Методика аттестации образца для проверки уровня чувствительности

Ответить

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
судя по пятничным пожеланиям и обилию "питейных" смайликов здешних специалистов имею сомнения в верности вашего суждения.

Полностью поддерживаю. Самому неудобно, зная Ваши предпочтения, с пивом лезть. Собственно и я, с годами, пусть не кефир, но ряженки с Вами с удовольствием попил бы. Кроме этого на форуме масса уважаемых специалистов, которые просто не пьют. И это нормально. Ненормально, что кроме кружек с пивом на форуме ничего нет. Но это к уважаемому admin. :sadness:
А еще говорят о заботе о пожилых. Вот что мне с dea135 или с Антонычем поднять? Ничего не поднять - вроде как игнорируешь. Пиво - обижаешь. :(
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,393
Возраст
38
Сколько людей столько и мнений. Это конечно хорошо порассуждать, в спорах рождается истина. Каждый в чем-то прав по своему. Но и в наше время случается казусы. Казалось бы современный мир, супер технологии производства, а нет. Вот случай из практики, общаюсь я как-то со знакомым человеком (женщина) начальник лаборатории одного из предприятия (авиастроитель). Опыт у нее конечно будь здоров, знала Круссер Т.Б. (царство ей небесное) и ей же подобных.... И вот рассказывает, купили не давно говорит комплекты цветной (не назвала правда производителя, да и я не спросил почему-то). Все сертификаты в норме, заявлен II второй класс чувствительности, а по факту на образцах не выявляет. Вот Вам и верь сертификатам. Конечно производители разные и кто-то дорожит своим именем и репутацией, а кто-то нет. Да и возможно и на производстве брак могут произвести, я так думаю (бракованная партия).
Так, что контроль на образцах, должен быть, не зря умные люди прописывали это в НТД.
На счет глубины и раскрытия. Да РТ не выявляет глубину залегание. Но опытные люди говорили, что после проявления при расшифровки можно судить еще и по интенсивности, бледная индикация на белом фоне или же ярко красная....то есть маленькая трещина либо же большая. (поправьте, коллеги если ошибаюсь :) )
Мое же мнение, что образцы для РТ однозначно нужны и должны проходить калибровку (поверку) однозначно. Зная наш менталитет, подход некоторых "специалистов" и коррупционную составляющую. Должна быть сторонняя организация (пусть даже на предприятие свои, но другой человек), которая будет следить за качеством образца и его состоянием.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Сколько людей столько и мнений. Это конечно хорошо порассуждать, в спорах рождается истина. Каждый в чем-то прав по своему. Но и в наше время случается казусы. Казалось бы современный мир, супер технологии производства, а нет. Вот случай из практики, общаюсь я как-то со знакомым человеком (женщина) начальник лаборатории одного из предприятия (авиастроитель). Опыт у нее конечно будь здоров, знала Круссер Т.Б. (царство ей небесное) и ей же подобных.... И вот рассказывает, купили не давно говорит комплекты цветной (не назвала правда производителя, да и я не спросил почему-то). Все сертификаты в норме, заявлен II второй класс чувствительности, а по факту на образцах не выявляет. Вот Вам и верь сертификатам. Конечно производители разные и кто-то дорожит своим именем и репутацией, а кто-то нет. Да и возможно и на производстве брак могут произвести, я так думаю (бракованная партия).
Так, что контроль на образцах, должен быть, не зря умные люди прописывали это в НТД.
На счет глубины и раскрытия. Да РТ не выявляет глубину залегание. Но опытные люди говорили, что после проявления при расшифровки можно судить еще и по интенсивности, бледная индикация на белом фоне или же ярко красная....то есть маленькая трещина либо же большая. (поправьте, коллеги если ошибаюсь :) )
Мое же мнение, что образцы для РТ однозначно нужны и должны проходить калибровку (поверку) однозначно. Зная наш менталитет, подход некоторых "специалистов" и коррупционную составляющую. Должна быть сторонняя организация (пусть даже на предприятие свои, но другой человек), которая будет следить за качеством образца и его состоянием.

Добрый день, уважаемый Тарас. Маленькая-большая трещина малопредсказуемо. Вариант - трещина большая, но развивалвсь изнутри. Т.е. на поверхности узкое устье. Весь пенетрант утек внутрь, проявитеөь вытянул чуть-чуть, что в устье задержалось. А при сквозной может и вообще не показать. И при поиске мелких трешин лучше вообще от издкөия не отходить потому что след минуту виден, а через 5 ммнут ничего не остается.
А про липовые серификаты стоко могу писать, но не буду замусоривать. Но кроме липовости еще и други факторы. И сертификат правильный, но там же указаны условия хранения. А как материал морозили-кипятили пока от перекупов до Вас дошел только богу известно. Через 5 руки ведь все приходит. Так что, да. Проверять надо.:drinks:
Вы то хоть как, насчет кружек? Не против, не обидетесь?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,006
Реакции
1,759
Кто прав, в случае расхождения результатов?
swc, ну не тупите, зачем? так мозг на отдыхе расслабить надо уметь.
речь идет о РТ это вообще качественный метод, здесь нет никакой процедуры сравнения результатов: выявил-не выявил. оценка производится визуально, понимайте как субъективно. не усложняйте то, что не требует усложнения.
можно, конечно, все зарегулировать до безобразия, но во всем должна быть целесообразность.
о каком расхождении результатов речь? кто трещину выявил тот и прав. ну а если трещина настолько мала, что никак иначе ее подтвердить нельзя (МТ, микроскоп и пр.), то нет той трещины. вот я за свою практику имел множество споров о наличии дефектов при выполнении УЗК. в УЗК вопрос настройки регламентирован, но дело часто обстоит так. противная сторона говорит мы никаких недопустимых сигналов не наблюдаем, а если вы наблюдаете, то вам надо еще учиться и учиться, а не контролировать работу других. такое поведение понятно, никакой ответственности за это нет, только моральная, а по сути ваше слово против нашего. чтобы положить конец спору нужны явные доказательства наличия дефектов и лучше вскрытия шва ничего нет.
спор это тема особая, а я пишу о том, что нормальный опытный специалист понимает без всяких аттестованных образцов как у него проходить процесс контроля и когда ему необходимо он может и должен разобраться в сомнениях. у специалиста для этого есть много разных способов и приемов. поэтому нужно средства и время тратить не на бесполезные сертификаты, а на реальные знания и умения. правда, последнее относится скорее не к специалисту, а к системе в целом.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,006
Реакции
1,759
Мое же мнение, что образцы для РТ однозначно нужны и должны проходить калибровку (поверку) однозначно. Зная наш менталитет, подход некоторых "специалистов" и коррупционную составляющую. Должна быть сторонняя организация (пусть даже на предприятие свои, но другой человек), которая будет следить за качеством образца и его состоянием.
получается так, если сторонняя организация может следить за образцами, а вы нет, то заказчик работ должен выбирать лучших, зачем вы ему? ну и какой вы специалист, если вы даже за своими образцами следить не можете.
ну это так. теперь давайте по существу. о чем идет речь конкретно. что мы хотим получить от сторонней организации в деле поддержания образцов? конкретный разбор он всегда полезен, да и суть вопроса становится более понятна.
как понимать это- "Зная наш менталитет, подход некоторых "специалистов" и коррупционную составляющую". почему у сторонней организации с этим лучше? что у специалиста через дорогу другой менталитет?
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,393
Возраст
38
получается так, если сторонняя организация может следить за образцами, а вы нет, то заказчик работ должен выбирать лучших, зачем вы ему? ну и какой вы специалист, если вы даже за своими образцами следить не можете.
ну это так. теперь давайте по существу. о чем идет речь конкретно. что мы хотим получить от сторонней организации в деле поддержания образцов? конкретный разбор он всегда полезен, да и суть вопроса становится более понятна.
как понимать это- "Зная наш менталитет, подход некоторых "специалистов" и коррупционную составляющую". почему у сторонней организации с этим лучше? что у специалиста через дорогу другой менталитет?

Ну ведь, раньше то проверяла все метрология. Что в этом плохого? По моему еще у нас ничего не поменялось, так и проверяет периодически - метрология. Лично я следить могу, но разные люди есть и бывают.
Вроде бы и проходят обучение, аттестацию, а на практике порой.... Я не про всех, но такие бывают.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
swc, ну не тупите, зачем? так мозг на отдыхе расслабить надо уметь.
речь идет о РТ это вообще качественный метод, здесь нет никакой процедуры сравнения результатов: выявил-не выявил. оценка производится визуально, понимайте как субъективно. не усложняйте то, что не требует усложнения.
можно, конечно, все зарегулировать до безобразия, но во всем должна быть целесообразность.
о каком расхождении результатов речь? кто трещину выявил тот и прав. ну а если трещина настолько мала, что никак иначе ее подтвердить нельзя (МТ, микроскоп и пр.), то нет той трещины. вот я за свою практику имел множество споров о наличии дефектов при выполнении УЗК. в УЗК вопрос настройки регламентирован, но дело часто обстоит так. противная сторона говорит мы никаких недопустимых сигналов не наблюдаем, а если вы наблюдаете, то вам надо еще учиться и учиться, а не контролировать работу других. такое поведение понятно, никакой ответственности за это нет, только моральная, а по сути ваше слово против нашего. чтобы положить конец спору нужны явные доказательства наличия дефектов и лучше вскрытия шва ничего нет.
спор это тема особая, а я пишу о том, что нормальный опытный специалист понимает без всяких аттестованных образцов как у него проходить процесс контроля и когда ему необходимо он может и должен разобраться в сомнениях. у специалиста для этого есть много разных способов и приемов. поэтому нужно средства и время тратить не на бесполезные сертификаты, а на реальные знания и умения. правда, последнее относится скорее не к специалисту, а к системе в целом.
РТ качественный метод - это гегельянство. Что-то он говорил про количественные и качественные переходы. Но в материализме (а мы ведь про материалы говорим) это не так. В частности есть уровни чувствительности, количественная харакиеристика выражееная размерами
. Для достижения которой необходимы вполне определенные технологии, в том числе и материалы, но не только. А вот кто нашел, тот и прав - почитайте что есть скрытый, а что есть явный дефект. Просто опредеөения из ГОСТ.
И искренне надеюсь, что про чувстительность мы говорить не будем ибо прошлый раз мы достигли замечательного консенсуса по этому вопросу. Причем одновременно!:D
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
swc, ну не тупите, зачем? так мозг на отдыхе расслабить надо уметь.
речь идет о РТ это вообще качественный метод, здесь нет никакой процедуры сравнения результатов: выявил-не выявил. оценка производится визуально, понимайте как субъективно. не усложняйте то, что не требует усложнения.
можно, конечно, все зарегулировать до безобразия, но во всем должна быть целесообразность.
о каком расхождении результатов речь? кто трещину выявил тот и прав. ну а если трещина настолько мала, что никак иначе ее подтвердить нельзя (МТ, микроскоп и пр.), то нет той трещины. вот я за свою практику имел множество споров о наличии дефектов при выполнении УЗК. в УЗК вопрос настройки регламентирован, но дело часто обстоит так. противная сторона говорит мы никаких недопустимых сигналов не наблюдаем, а если вы наблюдаете, то вам надо еще учиться и учиться, а не контролировать работу других. такое поведение понятно, никакой ответственности за это нет, только моральная, а по сути ваше слово против нашего. чтобы положить конец спору нужны явные доказательства наличия дефектов и лучше вскрытия шва ничего нет.
спор это тема особая, а я пишу о том, что нормальный опытный специалист понимает без всяких аттестованных образцов как у него проходить процесс контроля и когда ему необходимо он может и должен разобраться в сомнениях. у специалиста для этого есть много разных способов и приемов. поэтому нужно средства и время тратить не на бесполезные сертификаты, а на реальные знания и умения. правда, последнее относится скорее не к специалисту, а к системе в целом.
РТ качественный метод - это гегельянство. Что-то он говорил про количественные и качественные переходы. Но в материализме (а мы ведь про материалы говорим) это не так. В частности есть уровни чувствительности, количественная харакиеристика выражееная размерами
. Для достижения которой необходимы вполне определенные технологии, в том числе и материалы, но не только. А вот кто нашел, тот и прав - почитайте что есть скрытый, а что есть явный дефект. Просто опредеөения из ГОСТ.
И искренне надеюсь, что про чувстительность мы говорить не будем ибо прошлый раз мы достигли замечательного консенсуса по этому вопросу. Причем одновременно!:D
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
613
Беда еще в том, что вскрытие спорной трещины надо произвести грамотно. были случаи, когда заказчики вскрывали сварной шов с помощью газового резака и потом кричали. что трещины нет. Поэтому со мной всегда УГШМ с набором дисков и вскрытие произвожу сам. Само собой. что все делается совместно.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,006
Реакции
1,759
Беда еще в том, что вскрытие спорной трещины надо произвести грамотно.
это само собой, надо уметь отстаивать свои заключения. собственно, профессионализм и состоит из многого, а не только подтверждается одним сертификатом.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,006
Реакции
1,759
Я за любой кипешь
сейчас устроим.
Ну ведь, раньше то проверяла все метрология. Что в этом плохого?
а что хорошего? зачем метрологии проверять все? и вообще зачем нам метрология? я этот вопрос вам уже задал, попробуйте на него ответить в рамках темы про образцы для РТ. должна же быть понятная причина привлекать метрологию, а не просто так потому, что у нас есть метрология или исторически так было. это было во времена СССР, когда все было иначе и во времена СССР не все было правильно. в то время вся собственность была государственной и государство назначило свою государственную структуру заниматься этим вопросом. в СССР задачей было скинуть вопрос с себя- никакого профита с этого не было, а сейчас за работу деньги платят. все поменялось и ответственность поменялась.
Вроде бы и проходят обучение, аттестацию, а на практике порой.... Я не про всех, но такие бывают.
такое везде бывает. лечится это ответственностью (помните о принципе неотвратимости наказания: смысл принципа заключается в том, что неотвратимость наказания есть лучший способ предупреждения преступлений). ну и ответственность это не ради ответственности, в этом тоже должен быть экономический смысл. если вы делаете кладбищенские оградки, то зачем вам тратить средства на создание системы ответственности- оградки того не стоят, они просто должны быть как-нибудь сделаны.
и все же вопрос о пользе метрологии для образцов РТ хотелось бы услышать, в деталях. после этого можно поговорить более предметно и осмысленно. пока у нас на уровне верю-не верю.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Я за любой кипешь.:):drinks:

Это прекрасно! У меня AMSTEL. Пока. Доеду до Башкирии появится животворный Шихан.:drinks: И, кстати, про все эти разговрры о никчемности поверок, калибровок, Тарас, не слушайте. В наше непростое время засилья толерантности и ЛГБТвщины нормальному мужику с нормальной ориентацией иметь бумагу для прикрытия задницы просто необходимо. Это только с нетрадиционной даже рады задницу подставить. А мы должны держаться! Традиционной технологии.:D:drinks:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,006
Реакции
1,759
РТ качественный метод - это гегельянство.
оригинально, новый взгляд или прочтение.
В частности есть уровни чувствительности, количественная харакиеристика выражееная размерами
а чего это характеристика то? она же ничего не характеризует количественно, вот вы и сами писали:
Маленькая-большая трещина малопредсказуемо. Вариант - трещина большая, но развивалвсь изнутри. Т.е. на поверхности узкое устье. Весь пенетрант утек внутрь, проявитеөь вытянул чуть-чуть, что в устье задержалось. А при сквозной может и вообще не показать. И при поиске мелких трешин лучше вообще от издкөия не отходить потому что след минуту виден, а через 5 ммнут ничего не остается.
у нас вся дефектоскопическая наука качественная, ну пусть с элементами количественного. мы ее и называем дефектоскопией, а количественная это дефектометрия. именно поэтому вся эта метрология у нас притянута за уши.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,393
Возраст
38
Это прекрасно! У меня AMSTEL. Пока. Доеду до Башкирии появится животворный Шихан.:drinks: И, кстати, про все эти разговрры о никчемности поверок, калибровок, Тарас, не слушайте. В наше непростое время засилья толерантности и ЛГБТвщины нормальному мужику с нормальной ориентацией иметь бумагу для прикрытия задницы просто необходимо. Это только с нетрадиционной даже рады задницу подставить. А мы должны держаться! Традиционной технологии.:D:drinks:
Я бы тоже с радостью поехал с Вами за компанию.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,006
Реакции
1,759
А мы должны держаться! Традиционной технологии.
на конях что-ли передвигаться теперь будете и от интернета откажитесь? или традиционные технологии еще дальше.


В наше непростое время засилья толерантности и ЛГБТвщины нормальному мужику с нормальной ориентацией иметь бумагу для прикрытия задницы просто необходимо.
а в древней Греции дело это полюбляли. Согласно греческим мифам однополые отношения имели практически все боги Олимпа (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_в_Древней_Греции)
может напросно прикрывали то, все лучшее прошло мимо, а?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
оригинально, новый взгляд или прочтение.

а чего это характеристика то? она же ничего не характеризует количественно, вот вы и сами писали:

у нас вся дефектоскопическая наука качественная, ну пусть с элементами количественного. мы ее и называем дефектоскопией, а количественная это дефектометрия. именно поэтому вся эта метрология у нас притянута за уши.

То есть что такое скрытый и явный дефект Вы не пррчитали? :D Или прочитали, но это в Вашу концепцию не уложилось? На своэные дефекиы ( при верояинрсти их возникновения) назначают другие методы.
Течеискание. Панацеи-то нет. А дефектоскопия нифига не качественная. Она количественная. Но вероятностная. Повторятся не буду. Уже говорено не раз. Но метод применяется когда он выявояет процентов 80 самых опасных из наиболее вероятных дефектов. Раз Вы про УЗК поминали. Продольные швы труб. Индукционно-прессовая сварка. И че там эхо-методом искать? Хотя вроде УЗК и несплавления. Панацей нет. Есть веррятность обнаружения характерных дефектов и она опредеояется при назначении метода. По крайней мере должна. Раньше определяли.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,867
Реакции
1,393
Возраст
38
сейчас устроим.

а что хорошего? зачем метрологии проверять все? и вообще зачем нам метрология? я этот вопрос вам уже задал, попробуйте на него ответить в рамках темы про образцы для РТ. должна же быть понятная причина привлекать метрологию, а не просто так потому, что у нас есть метрология или исторически так было. это было во времена СССР, когда все было иначе и во времена СССР не все было правильно. в то время вся собственность была государственной и государство назначило свою государственную структуру заниматься этим вопросом. в СССР задачей было скинуть вопрос с себя- никакого профита с этого не было, а сейчас за работу деньги платят. все поменялось и ответственность поменялась.

такое везде бывает. лечится это ответственностью (помните о принципе неотвратимости наказания: смысл принципа заключается в том, что неотвратимость наказания есть лучший способ предупреждения преступлений). ну и ответственность это не ради ответственности, в этом тоже должен быть экономический смысл. если вы делаете кладбищенские оградки, то зачем вам тратить средства на создание системы ответственности- оградки того не стоят, они просто должны быть как-нибудь сделаны.
и все же вопрос о пользе метрологии для образцов РТ хотелось бы услышать, в деталях. после этого можно поговорить более предметно и осмысленно. пока у нас на уровне верю-не верю.
Для опытного и хорошего специалиста, все понятно и просто.
Вот пример. Пришёл я значит на работу, а там пропускают дефекты (волосовины). Не малых стоило трудов доказать, что это не правильно. Консультации, письма в ВИАМ.... Даже и Вам звонил консультировался, общались.
Отстоял, доказал. Было сложно.... Так вот должна быть организация которая прийдет и проверит, скажет ребята, а как Вы проводите контроль РТ если у Вас к примеру нет образцов никаких вообще. Или же та же метрология, скажет, Ваш образец не прошел поверку и использовать его нельзя.....Вот я к чему клоню. Трудно отстаивать правильность. Ведь есть нюансы в работе, все мы знаем. Но не правильно работать легко, а вот так как должно быть почему-то не все умеют да и сложности возникают.
Кстати, а что нам говорят стандарты ISO на этот счёт для РТ образцов? Ведь тоже не глупые люди писали.
 
Последнее редактирование:
Сверху