Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,254
- Реакции
- 622
Представляете какой ширины зону придеться зачищать под УК ?! И сколько вы "мусора" нахватаете на третьем отражении.
УЗК "говорит" непровар,на рентгеновских снимках не видно
- Автор темы denviktorovich
- Дата начала
Представляете какой ширины зону придеться зачищать под УК ?! И сколько вы "мусора" нахватаете на третьем отражении.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
60-130мм в зависимости от толщины стенки.Подобное предусматривается при контроле по СТО 00220256-05-2005 толщин 4-12мм,причём ПЭП 74-70град.Жесть конечно всяко.Но сам так зудить не пробовал...
Зачем ?
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,254
- Реакции
- 622
Представь, какой будет шум при настройке чувствительности на третьем отражении ?
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Чёт не хоцца!
Там ещё и "головняк" в КЖ и т.д и т.п....
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Есть нечто с изменяемым углом у Физприбора,правда без лазера и макс.угол ввода порядка 60-65град,рекомендован для целей учебных и научно-такелажных работ.Посмотрите на ихнем сайте.Цена,правда...Пока начальнег добренький был,выклянчил один такой,заказали-жду...
aleksei812
Бывалый
- Регистрация
- 13.08.2014
- Сообщения
- 133
- Реакции
- 39
Добрый день, уважаемые специалисты.
Есть шов плоских конструкций, толщина 50мм, разделка Х-образная с углом скоса кромок 7 градусов.
При УЗК контроле по схеме Тандем на уровне фиксации обнаружены дефекты в районе кромок по всей протяженности сварного соединения, сигнал по амплитуде колеблется в пределах+-3 Дб. Предположительно несплавление по кромкам.
По рентгену снимки прошли. Может ли такой угол скоса кромок оказывать влияние на выявляемость дефекта? Есть смысл назначить повторный рентген, но просветить под углом 7 градусов, то есть перпендикулярно к кромкам?
Второй вопрос, могут ли это быть структурные шумы от границы сплавления (в сварном шве затухание намного больше чем в основном металле)?
Есть шов плоских конструкций, толщина 50мм, разделка Х-образная с углом скоса кромок 7 градусов.
При УЗК контроле по схеме Тандем на уровне фиксации обнаружены дефекты в районе кромок по всей протяженности сварного соединения, сигнал по амплитуде колеблется в пределах+-3 Дб. Предположительно несплавление по кромкам.
По рентгену снимки прошли. Может ли такой угол скоса кромок оказывать влияние на выявляемость дефекта? Есть смысл назначить повторный рентген, но просветить под углом 7 градусов, то есть перпендикулярно к кромкам?
Второй вопрос, могут ли это быть структурные шумы от границы сплавления (в сварном шве затухание намного больше чем в основном металле)?
Последнее редактирование:
denviktorovich
Специалист
- Регистрация
- 10.02.2020
- Сообщения
- 296
- Реакции
- 36
А на какой глубине видите?
denviktorovich
Специалист
- Регистрация
- 10.02.2020
- Сообщения
- 296
- Реакции
- 36
Отпишитесь,пожалуйста по ним,как в деле.тоже засматривась на них
aleksei812
Бывалый
- Регистрация
- 13.08.2014
- Сообщения
- 133
- Реакции
- 39
Сигнал идет по всей всей высоте кромок, кроме середины шва, что и подозрительно. Вообще это образец для аттестации сварщиков, на котором пробовали варить новый материал старой проволокой. Так что тут еще и в этом может быть причина. Короче, решили распилить в месте наибольшего сигнала и посмотреть.
Скос 7 градусов в принципе не так сильно должен влиять на выявление этого дефекта. У нас были случаи пропуска дефектов рентгеном на Х-образной разделке с углом более 15 градусов. Пересвечивали под нужным углом, дефект находили. А тут 7 градусов... В принципе находится в диапазоне 0...15 для "номинального" угла просветки в 0 градусов (от нормали) при фронтальном просвечивании.
Материал какой? Если нелегированная сталь, то структурных помех на такой толщине быть не должно.
И да, на какой глубине дефект?
Распилить и сделать ЦД или МПК.
По всей высоте кромок - очень странно. Прям очень странно. Даже если взять в расчёт что это несплавления между разными проходами и сигнал от одного дефекта переходит в сигнал от другого.
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,254
- Реакции
- 622
Сумничали ? Обоснуйте пожалуйста.
evgolubev52
Профессионал
1. УЗК и РГК - взаимодополняющие методы, поэтому надо выборку делать. А как еще ультразвуковик опыта наберется?
2.Вот если при выборке ничего не обнаружено, ну тогда на переаттестацию)))
Была у нас ситуация: две толстостенные трубы. Сварное соединение дает сигнал по всей окружности, и ультразвуковик бьет себя в грудь: типа - непровар. А всего то надо было взглянуть на чертеж и на шов изнутри, а там выточка в основном металле с размерами отличающимися от чертежных. А упрямый и ленивый дефектоскопист в трубу залезать не хотел. Опозорился. Конечно, ВИК тоже припозорился, но как-то тихо.
2.Вот если при выборке ничего не обнаружено, ну тогда на переаттестацию)))
Была у нас ситуация: две толстостенные трубы. Сварное соединение дает сигнал по всей окружности, и ультразвуковик бьет себя в грудь: типа - непровар. А всего то надо было взглянуть на чертеж и на шов изнутри, а там выточка в основном металле с размерами отличающимися от чертежных. А упрямый и ленивый дефектоскопист в трубу залезать не хотел. Опозорился. Конечно, ВИК тоже припозорился, но как-то тихо.
Знаете сколько раз на моей памяти в выборке "ничего не было обнаружено", а последующая заварка этой самой выборки внезапно признавалась годной? Томик с войну и мир наберётся наверное. Первое правило дефектоскописта - не верить никому. В первую очередь сварщику, который говорит "вырезал чистый металл!". С рентгеном сварщики не спорят, потому что плёнка есть. С плёнкой сложно спорить. А вот перед УЗК можно и повыпендриваться, мол "не было ничё!" или "да там были 2 точки размером с иголочное ушко!". Ага, охотно верю. Только вот щас заварку проверю и если она нормальная, то исправлять тебе, золотце, весь шов целиком. И вуаля, заварка проходит, исправляется весь шов и он тоже проходит.
И да, были случаи когда на выборках делали ЦД или МПК. Когда дефекты есть, когда их нет по краям выборки. Всё равно заваривают контрольный кусок и его отдельно проверяем.
Я вовсе не утверждаю, что нет рукожопых дефектоскопистов, которые трещину с порой спутать могут, ПЭП не той стороной ко шву ставят и вообще в лаборатории всю жизнь работают грузчиком/мазальщиком 5 разряда, а тут вдруг самомого контроль вести заставили. Но и заявлять "выборка чистая - на пересдачу" тоже не стоит.
так специалист УЗК был вполне компетентен, правильный вывод сделал, он же не в шараду пришел играть, а сделать УЗК шву с определенной геометрией- откуда же ему знать, что шов на самом деле другой. залезать ему никуда не нужно, это не по его зарплате, если в каждую трубу лазить....
а то что он определил такой отражатель как непровар, то, скорее всего, и я бы так определил, это очень логично с точки зрения наблюдаемой эходинамики таких отражателей (что непровар, что проточка выглядит это на экране одинаково и только место расположения может натолкнуть на сомнения, но это если там приличная разница в расстояниях между притуплением и проточкой).
ну тут речь о пленке на которой есть индикации, да с таким спорить сложно. однако, есть куча пленок на которых ничего нет, а на самом деле дефекты то есть, но рентгеном не выявляются или плохо выявляются (про банальные косяки я не говорю хотя иногда бывает и такое). случаев я таких знаю много.
ну а в принципе ультразвук значительно сложнее рентгена в интерпретации. в рентгене есть четкие правила, грамотное выполнение и понимание этих правил требует, конечно, времени и некоторого усердия, но все может быть объяснено и главное- понято. в ультразвуке все не совсем так, часто в процессе работы нельзя точно или достоверно объяснить происхождение сигналов (всегда находятся разные варианты) это бывает сложно сделать даже в лабораторных условиях, а в работе на объекте при некотором лимите времени не удается. поэтому подготовка специалиста УЗК требует большей изощренности и опыта. часто здесь astrut пишет о необходимости предварительного осмотра шва (ВИК) и это сильно помогает при УЗК, это не дает запутаться в ложных отражениях (их нет или они не значительны) и делает контроль достоверным. для УЗК геометрия шва крайне важна. опытный специалист до какой то степени может разобраться, но если мы говорим о качестве, то швы должны быть без особенностей (как в ГОСТе) и тогда достоверность ультразвукового контроля будет приличной даже в исполнении специалистов средней квалификации. а если у шва удалить валики, то ультразвуковой контроль будет более достоверным, чем РК, а требования к квалификации будут не очень высокие- практически каждый сможет научиться. а если швы корявые, с ненормированным провисом, кромки какие получились, зазор тоже и тп., то ждать высокой достоверности даже от хороших специалистов не стоит. это нужно понимать и за зря не обвинять
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Уважаемый,а Вы не могли-бы изобразить на эскизе(рисунке) Вашу ситуацию,что там за "выточка"(швейный термин по-моему) такая,которую можно как-то за непровар принять?Или просто фантазия разыгралась?
Ну, это он немного погорячился или перестарался. См. п.1 ГОСТ Р 55724.
А это он молодец. См. п. 38 ГОСТ 15467.
Припозорился операционный контроль, причем, дважды. Если почитать про японскую систему качества, у Кретова, например, то увидим, что в этой ситуации из 5 пунктов нарушены, как минимум, два: - не передавать дефектную продукцию на следующую техногогическую операцию; - не принимавать дефектную продукцию с предыдущей техногогической операции. Два из пяти - 40%. На столько не сработала система качества предприятия и дефектоскопист это выявил. Много раз я пытался анализировать проколы в системе качества по японской системе, никогда у меня не получалось, чтобы был нарушен только 1 пункт из 5. Всегда больше. Кажется, Берия говорил, что у каждой чрезвычайной ситации есть фамилия, имя и отчество. Дык, дефектоскописту премия полагается , за счет тех двух недорасстрелянных
за то, что он отступление от КД выявил, которое они втихаря пропустили 
может, например, создавать повышенный коэффициент концентрации напряжений и влиять на работоспособность и ресурс. Как гласит древняя инженерная мудрость: "Делай всё по чертежу и не будет...."