УЗК "говорит" непровар,на рентгеновских снимках не видно

Ответить

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Посмотреть вложение 20939Коллеги,скажите мысли свои
УЗК "выявил " непровар,на рентгеновских снимках не видно его.у руководства притензи и к УЗК и Рентген исполнителям.
Думаю, что возможно в корне шва есть непроплав провисания с основным швом,как мог зарисовал, Его на снимках можно и не увидеть?
Стыковой шов #6
Можно уточнить типоразмер изделия (диаметр, толщина) + марка материала + способ сварки.
Самое простое решение --- зачистка обратного валика сварного шва изнутри заподлицо с основным металлом (при возможности) + УЗК + РГК.
Станет всё понятно --- непровар это или провис.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
612
Можно уточнить типоразмер изделия (диаметр, толщина) + марка материала + способ сварки.
Самое простое решение --- зачистка обратного валика сварного шва изнутри заподлицо с основным металлом (при возможности) + УЗК + РГК.
Станет всё понятно --- непровар это или провис.
А если прочитать всю тему ??!!!. Смотрите #9 или #19. вы кроме как зачистки обратного валика ничего не знаете ? Зачистка "заподлицо" ничего не даст. Ведь делали РГ !!!
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
оу, не заметил...спасибо!
Так зачистка обратного валика даст информацию --- по исключению одного из предполагаемого дефекта в виде провиса.
И не стоит гадать на киселе!
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
612
Так зачистка обратного валика даст информацию --- по исключению одного из предполагаемого дефекта в виде провиса.
Какого "из предполагаемых ? Так вы не прочитали что ли ??? Делали РГ !!!!
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Ииии?
Как я понял из темы --- УЗК = дефект; дублирующий РГК = УД.
По аналогии --- надо зачистить + повторный УЗК + повторный РГК.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
612
Ииии?
Как я понял из темы --- УЗК = дефект; дублирующий РГК = УД.
По аналогии --- надо зачистить + повторный УЗК + повторный РГК.
Выдумаете, что после зачистки дефект по УК исчезнет ? Сомнительно очень.
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Вот для понимания --- надо проводить зачистку и последующий УК.
Если сигналы исчезнут - значит был провис и сигналы УК были от него и/или границ обратного валика.
Непровар/несплавления и прочее --- показал бы РГК, но этого нет на приведённом снимке от автора.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
612
Вот для понимания --- надо проводить зачистку и последующий УК.
Если сигналы исчезнут - значит был провис и сигналы УК были от него и/или границ обратного валика.
Непровар/несплавления и прочее --- показал бы РГК, но этого нет на приведённом снимке от автора.
Да. Я тоже снимка не увидел. так же не понял на какой глубине он выявил дефект.хотя при толщине Ок 6 мм глубиномер может дать неточную информацию.
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Для понимания полной картины и последующего анализа --- всё же предлагаю: зачистку + УЗК + РГК (если на этапе УЗК останутся сигналы).
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,259
Реакции
1,163
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Для понимания полной картины и последующего анализа --- всё же предлагаю: зачистку + УЗК + РГК (если на этапе УЗК останутся сигналы).
Патологоанатом-лучший диагност!Резать.И лучше по образующей трубы(поперёк шва).Вскрытие-покажет.Тем более это не действующее оборудование на ОПО а всего-лишь КСС.Чё мудрить-то?АЭ+ТК ещё предложите для полного щастья.А!Есчо вечной памяти металла магнитный метод забыл!Во!Р/снимок сделан по схеме "на эллипс"-выявить несплавления по кромке,наличие и величину провиса(обр.валика) можно только чисто случайно.
 
Последнее редактирование:

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Металлографию ещё забыли!
Разрезав КСС - что увидим? Сварной шов с обратным валиком неравномерной геометрии? Это понятно и на РГ снимке...
 

denviktorovich

Специалист
Регистрация
10.02.2020
Сообщения
296
Реакции
36
Можно уточнить типоразмер изделия (диаметр, толщина) + марка материала + способ сварки.
Самое простое решение --- зачистка обратного валика сварного шва изнутри заподлицо с основным металлом (при возможности) + УЗК + РГК.
Станет всё понятно --- непровар это или провис.
Ушли образцы,сварщики образцы и снимки забрали и сконцами.остались только неприятное впечатление от руководства к нам звукочам и светилам
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,259
Реакции
1,163
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Металлографию ещё забыли!
Разрезав КСС - что увидим? Сварной шов с обратным валиком неравномерной геометрии? Это понятно и на РГ снимке...
Не забыл.Разрезав-увидим при её помощи есть несплавления по кромкам шва или между валиками(слоями,проходами) или нет.А что ещё Вам понятно на р/снимке?Расскажите,не стесняйтесь-дурость каждого должна быть видна всем((с)dea135)
 

evgolubev52

Специалист
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
398
Реакции
73
Адрес
Волгодонск
Уважаемый,а Вы не могли-бы изобразить на эскизе(рисунке) Вашу ситуацию,что там за "выточка"(швейный термин по-моему) такая,которую можно как-то за непровар принять?Или просто фантазия разыгралась?
узк.gif
 

evgolubev52

Специалист
Регистрация
03.10.2021
Сообщения
398
Реакции
73
Адрес
Волгодонск
так специалист УЗК был вполне компетентен, правильный вывод сделал, он же не в шараду пришел играть, а сделать УЗК шву с определенной геометрией- откуда же ему знать, что шов на самом деле другой. залезать ему никуда не нужно, это не по его зарплате, если в каждую трубу лазить....
а то что он определил такой отражатель как непровар, то, скорее всего, и я бы так определил, это очень логично с точки зрения наблюдаемой эходинамики таких отражателей (что непровар, что проточка выглядит это на экране одинаково и только место расположения может натолкнуть на сомнения, но это если там приличная разница в расстояниях между притуплением и проточкой).


ну тут речь о пленке на которой есть индикации, да с таким спорить сложно. однако, есть куча пленок на которых ничего нет, а на самом деле дефекты то есть, но рентгеном не выявляются или плохо выявляются (про банальные косяки я не говорю хотя иногда бывает и такое). случаев я таких знаю много.
ну а в принципе ультразвук значительно сложнее рентгена в интерпретации. в рентгене есть четкие правила, грамотное выполнение и понимание этих правил требует, конечно, времени и некоторого усердия, но все может быть объяснено и главное- понято. в ультразвуке все не совсем так, часто в процессе работы нельзя точно или достоверно объяснить происхождение сигналов (всегда находятся разные варианты) это бывает сложно сделать даже в лабораторных условиях, а в работе на объекте при некотором лимите времени не удается. поэтому подготовка специалиста УЗК требует большей изощренности и опыта. часто здесь astrut пишет о необходимости предварительного осмотра шва (ВИК) и это сильно помогает при УЗК, это не дает запутаться в ложных отражениях (их нет или они не значительны) и делает контроль достоверным. для УЗК геометрия шва крайне важна. опытный специалист до какой то степени может разобраться, но если мы говорим о качестве, то швы должны быть без особенностей (как в ГОСТе) и тогда достоверность ультразвукового контроля будет приличной даже в исполнении специалистов средней квалификации. а если у шва удалить валики, то ультразвуковой контроль будет более достоверным, чем РК, а требования к квалификации будут не очень высокие- практически каждый сможет научиться. а если швы корявые, с ненормированным провисом, кромки какие получились, зазор тоже и тп., то ждать высокой достоверности даже от хороших специалистов не стоит. это нужно понимать и за зря не обвинять
."..откуда же ему знать, что шов на самом деле другой. залезать ему никуда не нужно, это не по его зарплате, если в каждую трубу лазить...". Гордыня есть первый смертный грех из 7.)))
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,259
Реакции
1,163
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
."..откуда же ему знать, что шов на самом деле другой. залезать ему никуда не нужно, это не по его зарплате, если в каждую трубу лазить...". Гордыня есть первый смертный грех из 7.)))
Огласите весь список,пжалсста!А я такое даже за деньги звучить не стал-бы не имея чёткой достоверной картины и соответствующей НТД.Чисто по-ощущениям-да ну нафиг,такую "русскую рулетку"!И в трубу-бы не полез.И в разведку с Вами не пошёл-бы...
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,001
Реакции
1,759
."..откуда же ему знать, что шов на самом деле другой. залезать ему никуда не нужно, это не по его зарплате, если в каждую трубу лазить...". Гордыня есть первый смертный грех из 7.)))
а лазить в трубу, значит, добродетель?
по вашей картинке дефектоскопист фактически прав. считать его поведение как проявление гордыни совсем не логично. в чем гордыня, в уверенности, в своих компетенциях? профессионал должен иметь некоторую степень уверенности, это нормально. этим профессиональные люди отличаются от иных- они знают и умеют. ну а случаи бывают разные: на каждого мудреца довольно простоты. лень?- может быть, но это не смертный грех.
смотрите, специалист правильно все определил, его бы похвалить, а вы его сразу позорить и ленивым обзывать. не хорошо это. вот разгневались вы на него, хулит здесь на форуме стали, а ведь гнев то тоже один из семи смертных грехов.
 
Сверху