Как выполнять УЗК на расслоение

[TRam_]

касательно второй картинки от lenhas, это уже несколько иное, чем на первой.

22. Закат

D. Überwalzung

Е. Lap

F. Repliure de laminage

Дефект поверхности, представляющий собой прикатанный продольный выступ, образовавшийся в результате закатывания уса, подреза, грубых следов зачистки и глубоких рисок.

Примечания:

1. Дефект часто расположен с двух диаметрально противоположных сторон и может иметь зазубренный край.

2. На поперечном микрошлифе дефект располагается под острым углом к поверхности без разветвления, заполнен окалиной и сопровождается искажением структуры. Металл вокруг дефекта обезуглерожен.

Смысл тот же, но плена образуется когда металл был полностью (или почти полностью) оторван, и только потом был прикатан, а закат - когда закатывалась изначальная трещина или углубление.

 

[TRam_]

ага...и так 40 км?

если прокатный стан делал эти 40 км одним и тем же валком, то почему бы нет (например одна из клетей давала некий выступ, который другими клетями сгибался и прикатывался). Тем более раз трубопровод делался в 90е, завод мог не заменить вовремя неисправный валок.

 

[swc]

если прокатный стан делал эти 40 км одним и тем же валком, то почему бы нет (например одна из клетей давала некий выступ, который другими клетями сгибался и прикатывался). Тем более раз трубопровод делался в 90е, завод мог не заменить вовремя неисправный валок.

Дело было так. Стемнело. Мы с Бизяевым пошли.... Ну, в общем, там все хорошо закончилось. А с пленами-закатами не очень. Есть классическое определение "плены" , как раскатанной капли, и "заката", как раскатанного выступа. Беда в том, что на каждом металлургическом комбинате эти термины трактуют по своему. Где-то эту каплю считают пленой, а где-то закатом. Если Вам это принципиально, то свяжитесь с конкретным комбинатом, и Вам покажут атлас дефектов. Как это у них называется. И Вы удивитесь, т.к. это будет нк просто "плена", а "плена от разливочной машины N4". Они там дефекты по технологической цепочке обзывают. Им так удобнее. А у нас есть РД 03-606-03. Лучше руководствоваться им. Либо придется изучать всю эту хренову кучу разных несопоставимых металлургических атласов. Сразу предупреждаю, однии и те же дефекты на прокате по ГОСТ и по ТУ могут называться по разному. "Волосовины", так те вообще что-то секадрическое.

 

[dea135]

Смысл тот же, но плена образуется когда металл был полностью (или почти полностью) оторван, и только потом был прикатан, а закат - когда закатывалась изначальная трещина или углубление.

терминология важна, нам же как то ясно нужно понимать о чем мы говорим. однако в данном случае, после трех прочтений вами выложенных определений я особой разницы не понял.
вот посмотрите, вы тоже попытались разграничить эти термины по смыслу и резюмировали:"...плена образуется когда металл был полностью (или почти полностью) оторван, и только потом был прикатан..."
а вот как в определении-Дефект поверхности, представляющий собой отслоение металла языкообразной формы, соединенное с основным металлом одной стороной, образовавшееся вследствие раскатки или расковки (рванин), подрезов, следов глубокой зачистки дефектов или сильной выработки валков, а также грубых механических повреждений.
кроме рванин все остальное никакого отношения к "металл был полностью (или почти полностью) оторван" не имеет.
я заметил уже достаточно давно, что терминология в области металлургических (сварочных) дефектов очень двусмысленная, часто тавтологическая. правда, я в этом не очень глубоко разбираюсь.

 

[swc]

я заметил уже достаточно давно, что терминология в области металлургических (сварочных) дефектов очень двусмысленная, часто тавтологическая. правда, я в этом не очень глубоко разбираюсь.

Уважаемый dea135, и не пытыйтесь. Тут даже пьющему человеку не разобраться. Даже пиво не помогает. Я уже давно плюнул и просто атласы металлургических чудес коллекцианирую. Последняя фишка "раскатанная корочка" называлась.

 

[dea135]

Уважаемый dea135, и не пытыйтесь. Тут даже пьющему человеку не разобраться. Даже пиво не помогает. Я уже давно плюнул и просто атласы металлургических чудес коллекцианирую. Последняя фишка "раскатанная корочка" называлась.

да, согласен. просто мне иногда про это рассказывать приходится, тема не основная так по касательной, стараюсь петитом.

 

[lenhas]

давайте вернемся к теме. контроль узк понятно, прямой датчик и вперед. а как увеличить производительность, ускорить процесс. например не снимая изоляции? какие методы кто пробовал? магнитовихреток? магнитная память металла? контроль напряженности в некоторых случаях выявлял и подтверждал наличие несплошности.почему в некоторых, потому что думаю полость расслоения не достигла критических давлений, либо начальные стадии развития дефекта. что скажете.
обсуждал конечно этот момент с разработчиками,Дубовы в грудь себя бьют утверждая что все прекрасно должно выявляться,хотя другого от них и не ожидал

 

[Михаил57]

давайте вернемся к теме. контроль узк понятно, прямой датчик и вперед. а как увеличить производительность, ускорить процесс.

Это запросто! Применяйте АЭ. Производительность высокая.:mocking:

 

[dea135]

давайте вернемся к теме. контроль узк понятно, прямой датчик и вперед. а как увеличить производительность, ускорить процесс. например не снимая изоляции? какие методы кто пробовал? магнитовихреток? магнитная память металла? контроль напряженности в некоторых случаях выявлял и подтверждал наличие несплошности.

думаю, что все это пустое. кроме УЗК больше ничем.
в отношении производительности? ну не знаю, может людей побольше. тут главное понять, что под производительностью понимать- проверку металла на наличие несплошностей? по какому классу.
если мы исходим из задач диагностики, то там не обязательно все контролировать плотно, достаточно качественно определить наиболее пораженные места и уже после этого все оценивать именно по ним. ну это задача, конечно, не для дефектоскописта.
часто, определить наличие водородных расслоений просто- достаточно положить фонарик на внутреннюю поверхность сосуда и вы легко увидите даже небольшие вздутия, а те которые побольше мешают ходить.
можно акустической эмиссией выявлять, но выявляются только места с повышенным излучением (но не все места с расслоениями и не всегда), а дальше все одно- локальными методами надо уточнять количественные параметры.
вот из курьезного по теме. приехали на НПЗ делать диагностику, приехали в конце дня, но решили посмотреть где расположены объекты обследования. оператор показывает объекты. глядим рядом стоит емкость, но какая-то не симметричная. темновато было, вечерело. спрашиваем у оператора- что за емкость такая? обычная говорить емкость, рабочая. странно, подходим ближе- ну действительно стенка выпучилась наружу (!), не часто такое бывает. на следующий день емкость выбраковали без всякого консилиума- так ответственные (начальники) глазами внимательно посмотрели и этого было достаточно.
это был пример высокой производительности. правда все прошло бескорыстно с нашей стороны, что несколько обидно.

 

[PаPеR]

Это запросто! Применяйте АЭ. Производительность высокая.:mocking:

АЭ тут не сильно поможет.
Например, есть диссертация "Оценка работоспособности нефтегазопроводов с внутренними расслоениями стенок труб". Вот цитата:

"Сравнение результатов измерений толщины стенки труб, полученных до
приложения испытательной нагрузки и после 5, 10 и 14 циклов нагружения внутренним давлением в режиме 0 → 7,5 → 0 МПа показало, что у трубы с надземного участка происходило увеличение доли аномальных значений на 14,0, 36,5 и 51,4 % соответственно, а у трубы с подземного участка количество аномальных значений не изменилось."

То есть расслоения могут не расти. Опыт показывает, что это действительно так. Многое зависит от давления и других условий испытания.

Кстати, есть еще один металлургический дефект - ликвация.
В нефтегазовых трубах, на мой взгляд, именно этот дефект является источником развития расслоений. Поскольку бОльшая часть расслоений в этих трубах располагается в середине толщины стенки.

 

[Михаил57]

Например, есть диссертация "Оценка работоспособности нефтегазопроводов с внутренними расслоениями стенок труб". Вот цитата:

"Сравнение результатов измерений толщины стенки труб, полученных до
приложения испытательной нагрузки и после 5, 10 и 14 циклов нагружения внутренним давлением в режиме 0 → 7,5 → 0 МПа показало, что у трубы с надземного участка происходило увеличение доли аномальных значений на 14,0, 36,5 и 51,4 % соответственно, а у трубы с подземного участка количество аномальных значений не изменилось."

То есть расслоения могут не расти. Опыт показывает, что это действительно так. Многое зависит от давления и других условий испытания.

Вот видите, можно вообще не ремонтировать. Подогнать пару аспирантов и они обоснуют, что все и так хорошо и еще подержится. ardon:

 

[lenhas]

ну это задача, конечно, не для дефектоскописта.

на диагностике у нас сидят ИТР

на внутреннюю поверхность сосуда и вы легко увидите

что касается сосудов да..с нефтегазопроводами проблемнее

но выявляются только места с повышенным излучением

скорее всего когда уже пошел процесс образований выпучин, и давление в той полости приличное

уточнять количественные параметры

по какому госту ??подскажите. в гост 10124-99 табл2 я так понял минимально допустимые площади при приемке? а при эксплуатации?

 

[dea135]

скорее всего когда уже пошел процесс образований выпучин, и давление в той полости приличное

приличное, когда засверловку выпучины слесарь делал, то чуть с лесницы не упал (скорее от не неожиданности). давление конкретно зависит от прочности металла и от геометрии выпучины или ее размеров. пытались измерять давления в некоторых выпучинах, по памяти, что-то около 200-300 атмосфер было.

по какому госту ??подскажите. в гост 10124-99 табл2 я так понял минимально допустимые площади при приемке? а при эксплуатации?

при эксплуатации таких нормативов я не видел. есть рекомендации волгоградского института ВолгоградНИПИнефть по отбраковке основного металла с внутренними несплошностями (довольно сложный документ для практического контроля, особенно в ручном варианте). я их уже где-то здесь выкладывал (давно было), могу конечно попытаться повторить, если надо.

 

[КОНСТ]

dea135, повторите документ, пожалуйста.
Насколько я знаю, расслоение не является дефектом, когда изготавливается лист и когда из этого листа сваривается сосуд. В районах добычи газа половина сосудов 9с советских времен) с расслоениями. Расслоение становится дефектом на стадии продления срока службы. Это я узнал еще 15 лет назад, когда первый раз столкнулся на практике с расслоением в сосуде, мной обследованном. Пользуюсь следующей нормой: расслоение в околошовной зоне или в зоне шва - бракую, в основном металле - фиксирую, указываю в заключении, но не бракую. Наши доблестные заводы не могут не гнать брак в промышленных масштабах, а уж менять весь брак, что уже работает - вообще нереальная задача. В общем, как с отечественными автомобилями, колбасой...

 

[astrut]

Насколько я знаю, расслоение не является дефектом, когда изготавливается лист и когда из этого листа сваривается сосуд.

Не совсем так. Все-таки есть и были нормы на расслоение в листах, а касаемо зоны сканирования, СТО по УЗК сс сосудов - один из немногих документов, в котором предписывается контроль этой зоны на расслоения перед контролем наклонными ПЭП.

Пользуюсь следующей нормой: расслоение в околошовной зоне или в зоне шва - бракую, в основном металле - фиксирую, указываю в заключении, но не бракую.

Если это контроль в рамках ЭПБ, могут не понять и квалифицировать как "заведомо ложное"...

Наши доблестные заводы не могут не гнать брак в промышленных масштабах, а уж менять весь брак, что уже работает - вообще нереальная задача.

= новая Саяно-Шушенская Для того и служит система качества, чтобы брака не допускать. Пока ответственность за брак на эксплуатирующей организации, это их головная боль, если Вы провели ЭПБ и разрешили - она уже Ваша.

 

[make-ks]

Насколько я знаю, расслоение не является дефектом, когда изготавливается лист и когда из этого листа сваривается сосуд.

Расслоение на сосудах дело довольно неприятное явление, и если есть доступ с дух сторон то вроде как еще можно принять решение, но вот при одностороннем доступе такое уже не прокатит, т.к. расслоение будет не отличить от коррозии.
Однажды такое произошло на сосуде для пропана закопанном в грунт, сосуд откопали, счистили сантиметры битума, а там девственно-чистый металл, скандалище был...

Вот тут встает вопрос, как, б..ть! так! расслоение не является дефектом?
Просто ГОСТ допускает не проводить 100% контроль на расслоение, вот производители сосудов и экономят

 

[AltAnd]

http://www.youtube.com/watch?v=tSLMhuSdmME

 

[astrut]

Проблема расслоений часто не в самих расслоениях. Сторонники мнения

в основном металле - фиксирую, указываю в заключении, но не бракую

правы отчасти. Вроде бы, плоскость расслоений при работе в условиях внутреннего давления перпендикулярна вектору напряжений. И вроде нет условий развития дефектов. Ведь существуют же многослойные конструкции, в частности, и сосуды.
Но там это сделано умышленно и проработано на технологическом уровне.
Но в сталях расслоения часто сопровождаются повышенными неметаллическими включениями. А это уже и снижение циклической прочности и ударной вязкости. И особенно - температуры хрупко-вязкого перехода. Т.е., надежность конструкции снижается непредсказуемо.

 

[astrut]

если есть доступ с дух сторон то вроде как еще можно принять решение, но вот при одностороннем доступе такое уже не прокатит, т.к. расслоение будет не отличить от коррозии.
Однажды такое произошло на сосуде для пропана закопанном в грунт, сосуд откопали, счистили сантиметры битума, а там девственно-чистый металл

Ваш случай заслуживает внимания и внесения в техпрограмму экспертиз или диагностик. Предполагая такой результат можно попытаться чего-то там еще поисследовать. Не предполагая - получим то, что получили Вы. Но все равно, расслоение, превышающее нормированную площадь - дефект. Так что, ИМХО скандал скандалом, но Вы правы. А косвенные признаки расслоений часто удается выявить не простым толщиномером, а дефектоскопом. Расслоения или их края часто бывают полупрозрачными. Но иногда можно спутать второе отражение от расслоения с донным.

 

[dea135]

dea135, повторите документ, пожалуйста.

попробую найти.

Насколько я знаю, расслоение не является дефектом, когда изготавливается лист и когда из этого листа сваривается сосуд. В районах добычи газа половина сосудов 9с советских времен) с расслоениями.

ну это вопрос философический. все зависит от того в каком режиме будет работать и как конструктивно этот металл с расслоем встроен будет. в одном случае это будет малозначительный дефект, а в другом не допустимый. в принципе расслой параллельный поверхности на прочность и работоспособность сосуда влияния не оказывает (в какой-то степени даже лучше), но тут могут быть варианты. расслой это все же нарушение технологии и что там кроме расслоя вследствие этого нарушения произошло? наверное, следует наличие расслоя документировать как факт, а выводы о работоспособности пусть делают другие специалисты (эксперты, специалисты по прочности). есть же институт экспертов, их для этого и создали.