АРД (DGS) - диаграмма

Ответить

Митрич

Профессионал
Регистрация
14.01.2014
Сообщения
563
Реакции
308
Это окончательные формулы? А то у Крауткрамеров нашёл табличку с коэфф. для прямоугольной пластины. В нашем случае 8/9=0,89, по таблице больше подходит 1.25.
Откуда эти формулы? Я, конечно не Паниковский, но все же. По EN 12668-2 вообще другая метода определения N для прямоуг. пластин. Хотелось бы ясности.
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
44
А как с нуля построить саму сетку с линейной высотой V,дБ и логарифмическим расстоянием А?

Донный сигнал и кривую ПДО следует рассчитывать по формулам акустического тракта? Потом необходимо как-то разместить на этой сетке?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589
Это окончательные формулы? А то у Крауткрамеров нашёл табличку с коэфф. для прямоугольной пластины. В нашем случае 8/9=0,89, по таблице больше подходит 1.25.
Самое простое - сравнить АРД, полученное здесь из обобщенной, с фирменной крауткремеровской на этот же ПЭП. Там верхняя шкала тоже в N, как и на обобщенной.
Nady, не могли бы Вы расшифровать название всех параметров, приводимых Крауткремером на своих АРД в таблице справа. Кое-какие понятны и очевидны, но не все.
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
не могли бы Вы расшифровать название всех параметров, приводимых Крауткремером на своих АРД в таблице справа. Кое-какие понятны и очевидны, но не все

Какие именно параметры Вас интересуют?

0_fc600_3603354d_XXL.jpg
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589
Эти
 

Вложения

  • 45.png
    45.png
    1 MB · Просмотры: 58

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
44
не могли бы Вы расшифровать название всех параметров

Вот из паспорта подобного ПЭП с описанием параметров на английском, но кое-что можно подсмотреть в гост р исо 5570... Там есть и английские названия. Может в EN 1330-4, но ру версия свободно не ходит. Может поможет чем-то.
 

Вложения

  • 1 001.jpg
    1 001.jpg
    1.7 MB · Просмотры: 54
  • 2 001.jpg
    2 001.jpg
    1.5 MB · Просмотры: 48
  • 1330-4 2010.pdf
    1330-4 2010.pdf
    1.2 MB · Просмотры: 67
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589
Спасибо. Английский - уже кое-что. Попробую разобраться.
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Попробую разобраться.
Приношу свои извинения за задержку с ответом.
Маленькая командировка образовалась.

Касательно параметров ПЭП, отмеченных Вами на Крауткрамеровских АРД:

-- |Zel| - модуль эл.импеданса преобразователя;
-- Фи(el) - фаза эл.импеданса преобразователя:
Zel=|Zel|*exp(j*Фи)

-- FB(6) - вертикальная полуось фокусного пятна наклонного ПЭП;
-- FL(6) - горизонтальная полуось фокусного пятна наклонного ПЭП;
-- Iv(2730) - путь в призме при скорости 2730 м/с;
-- Дельта - отклонение (чего от чего - не скажу);
-- Z - не знаю :(
-- Z(A) - смещение точки выхода;
-- Фи(6) - вертикальное полураскрытие луча по уроню 6 дБ;
-- Гамма(6) - горизонтальное полураскрытие луча по уровню 6 дБ;
-- М - истираемость ПЭП на километр траектории сканирования;
-- Mz - максимально допустимое истирание ПЭП;
-- Р - максимальное усилие на преобразователь (в Ньютонах)
-- Vr - резерв усиления;
-- t(0), t(20), t(40) - минимальное расстояние, на котором эхо-импульс отделяется от спада зондирующего провалом в 6 дБ (характеристика мертвой зоны) при усилении 0, +20, +40 дБ к опорному сигналу;
-- s(0), s(20), s(40) - минимальное расстояние, на котором спад (хвост) зондирующего прекращает оказывать влияние на амплитуду эхо-импульса (менее 2 дБ) при усилении 0, +20, +40 дБ относительно опорного;
-- r(0), r(20), (40) - минимальное расстояние между двумя эхо-импульсами, при котором между ними наблюдается провал 6 дБ (характеристика лучевой разрешающей способности) при превышении амплитуды первого импульса над вторым на 0, 20 и 40 дБ;
-- е(0), е(20), е(40) - минимальное расстояние между двумя эхо-импульсами, при котором спад (хвост) первого эхо-импульса прекращает оказывать влияние на амплитуду второго (менее 2 дБ) при превышении амплитуды первого импульса над вторым на 0, 20 и 40 дБ (так называемая зона влияния).

Параметры t(n) и s(n) позволяют с помощью АРД определить мертвую зону ПЭП в зависимости от чувствительности контроля.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,048
Реакции
1,777
если есть желание, то можно посмотреть подробней
 

Вложения

  • АРД-диаграммы (Крауткремер).pdf
    АРД-диаграммы (Крауткремер).pdf
    14.3 MB · Просмотры: 173

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,833
Реакции
2,589
Спасибо! Посмотрел. Очень понятно написано. Поизучаю.
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
44
Можно задать несколько уточняющих вопросов?

2. Считаем путь УЗ колебаний в призме, приведенный к металлу Rпр:
Rпр=Спр*t/2=12,5 мм

Мы намерено берем скорость звука в металле Смет, а не скорость звука в призме для данного расчета?

1. Считаем ближнюю зону N:
N=(Dэфф^2)*f/(4*Cмет)=29,6 мм

Просмотрел много много литературы и обратил внимание, что расчет ближней зоны для прямого и наклонного ПЭП, как правило, приводится только для круглого ПЭ либо прямоугольного (близкого к квадратному). Подскажите расчет для прямоугольного ПЭ со значимым отличием сторон для наклонного ПЭП, например, 8*12 (типа П121...).
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Просмотрел много много литературы и обратил внимание, что расчет ближней зоны для прямого и наклонного ПЭП, как правило, приводится только для круглого ПЭ либо прямоугольного (близкого к квадратному). Подскажите расчет для прямоугольного ПЭ со значимым отличием сторон для наклонного ПЭП, например, 8*12 (типа П121...).
Подробно этот вопрос освещен у братьев Крауткрамер на стр.95-99. Все расчеты в основном сделаны для прямого ПЭП.
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Мы намерено берем скорость звука в металле
Да.
Подскажите расчет для прямоугольного ПЭ со значимым отличием сторон для наклонного ПЭП, например, 8*12
Уже было сказано выше
-- Эффективный диаметр для круглого пьезоэлемента:
Dэфф=0,96...0,97*Do
-- Для квадратного пьезоэлемента и близкого к нему (соотношение сторон до 4:3):
Dэфф=1,15*(A*B)^0,5
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
Меня терзают смутные сомнения...

В литературе есть формулы для непрерывного сигнала - одни формулы.
Есть для импульсного - формулы уже другие. Вывод - длительность импульса существенно влияет на БЗ. Однако в данных формулах длительность импульса отсутствует.

Практические соображения - считаем БЗ, смотрим эхо сигналы от отражателей в этой самой зоне. Сравниваем с ГОСТ Р ИСО 5577-2009. Есть у кого нибудь практически подтвержденные формулы? Посчитали БЗ и убедились - да, в этой зоне явные осциляции сигнала? Я наблюдал обратное - как бы зона то ближняя (для Nadi напишу блЯжняя - ей так больше нравится), а сигналы ведут себя вполне корректно.

И главный вопрос - а с какой целью мы эту БЗ считаем? Где то регламентировано вести контроль только в дальней зоне ПЭП?
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
а с какой целью мы эту БЗ считаем
с тем, что в ней площадь дефекта не будет пропорциональна амплитуде сигнала, а в дальней зоне - будет.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
с тем, что в ней площадь дефекта не будет пропорциональна амплитуде сигнала, а в дальней зоне - будет.

Не буду углубляться в формулы акустического тракта, вообще данное утверждение неверно. С точки зрения ГОСТ Р ИСО 5577-2009 тоже неверно. Но суть не в этом.
1. Какой документ нас регламентировал эту самую БЗ посчитать?
2. Кто данные формулы проверил на практике? Хоть один человек?
3. В паспортах на ПЭП эта самая БЗ есть? Уже посчитанная? Я как то не встречал.
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Не буду углубляться в формулы акустического тракта, вообще данное утверждение неверно. С точки зрения ГОСТ Р ИСО 5577-2009 тоже неверно. Но суть не в этом.
1. Какой документ нас регламентировал эту самую БЗ посчитать?
2. Кто данные формулы проверил на практике? Хоть один человек?
3. В паспортах на ПЭП эта самая БЗ есть? Уже посчитанная? Я как то не встречал.

В ГОСТ Р ИСО 5577-2009 нет ни слова о площади дефекта, но если посмотреть формулы акустического тракта для r>3rбл, то можно найти отражатели, для которых амплитуда сигнала прямо пропорциональна площади дефекта (диск), или как-то пропорциональна (цилиндр, паз и.т.п)....
1. Обычно она (ближняя зона) за Вас уже посчитана и в нормативных документах "зачем-то" при контроле на толщинах до 20мм регламентируется настройка по СОПам с толщинами соответствующими толщине объекта контроля +-1мм.
2. Ну я проверял и не один раз, например проверял настройку прибора по СОПу с зарубкой и по АРД-диаграмме, проверял разницу в дБ между зарубками с различной площадью, сравнивал коэффициенты выявляемости конструктивных отражателей рельсов с расчетными значениями......
3. Ближняя зона - это не совсем характеристика ПЭП, так как она зависит от того, в какую среду ПЭП излучает, однако иногда производитель в паспорт включает АРД диаграмму для определенного объекта контроля, там ближнюю зону можно увидеть....
 
Последнее редактирование:

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
В ГОСТ Р ИСО 5577-2009 нет ни слова о площади дефекта, но если посмотреть формулы акустического тракта для r>3rбл, то можно найти отражатели, для которых амплитуда сигнала прямо пропорциональна площади дефекта (диск), или как-то пропорциональна (цилиндр, паз и.т.п)....


Верно подмечено. А вот определение БЗ как раз есть. И звучит оно абсолютно отлично от приведенного.
 

sever

Профессионал
Регистрация
09.11.2015
Сообщения
415
Реакции
22
3. Ближняя зона - это не совсем характеристика ПЭП, так как она зависит от того, в какую среду ПЭП излучает, однако иногда производитель в паспорт включает АРД диаграмму для определенного объекта контроля, там ближнюю зону можно увидеть....


Все это очень загадочно..... Дак считать то ее зачем?
 
Сверху