не понял, а я что против этого механизма разве? не знал."По зарубке"....И как Вы после этого dea135 в глаза смотреть будете?
не понял, а я что против этого механизма разве? не знал."По зарубке"....И как Вы после этого dea135 в глаза смотреть будете?
как то вы мыслите, право, убого. уже тут откуда ни возьмись и вассал и господин появились. все заговоры мерещатся? какое то архаичное мировоззрение все делить на своих и чужих, кучковаться. это технический форум, господа.С другой стороны: вассал-Дукерман практически предал своего господина 135-го.
а вот на какие нормативные документы можно ссылаться? как эти нормативные документы ранжированы, что если в этих документах есть разночтения или противоречия. это очень не простой для ответа вопрос.Этого в СП нет, поэтому либо сами на основании личного опыта, либо ссылаясь на нормативные документы, например СДОС
Это никак не относится к старому ГОСТ 14782. Как сразу забили на его нормы оценки (Приложение 8), так и пошло-поехало, каждый на собственноизобретенном велике. А идея была здравая. оставалось только ранжировать требования к сварным соединениям по критериям этого ГОСТ и все. На сколько было бы проще и однотипнее.вот раньше с этим было относительно просто. был ГОСТ, это был основной норматив, который регламентировал все прочие НТД, они все должны были соответствовать, а сейчас то как?
Свобода - это прекрасно, но не до такой же степени!аньше, давным-давно мне казалось, что СНиП какой-то не профессиональный документ, там много чего не определено, а сейчас я понимаю, что это замечательный документ
а вот на какие нормативные документы можно ссылаться? как эти нормативные документы ранжированы, что если в этих документах есть разночтения или противоречия. это очень не простой для ответа вопрос.
вот раньше с этим было относительно просто. был ГОСТ, это был основной норматив, который регламентировал все прочие НТД, они все должны были соответствовать, а сейчас то как? вот как соотносятся, уже упомянутый здесь, СДОС и ГОСТ (хоть старый, хоть новый).
А точнее, не с заказчиком, а с проектировщиком, но часто ни тот ни другой в этом деле ни бельмеса.ardon: и не хотят париться по этому поводу. Но с кем-то из них надо письменно договориться. Ответственность размазать.Если какая-то процедура не прописана, а ее выполнение необходимо, то обычно ссылаются на нормативные документы из других областей (секторов), правда желательно согласовать всё это безобразие с заказчиком.
Тема УЗК и стройки здесь не первый круг делает. Я уже упоминал про казус, когда контроль выполняется на низкой чувствительности, а ПЭП имеет маленький ПЭ, можно и незаваренный шов годным признать. Я, разумеется, преувеличиваю, но не сильно. #4. Так что, угла и частоты маловато будет.по ГОСТ 23118, СП 53.101, СНиП 3.03.01 частоту, угол ввода, способ настройки чувствительности брали из
И как правило у этих "не бельмеса" обогащённая несуразная фантазия. При этом на все 100 уверены что "Это спасёт мир"!А точнее, не с заказчиком, а с проектировщиком, но часто ни тот ни другой в этом деле ни бельмеса
получается, что ссылаются явочным порядком. вот вы на одно, а я на другое. вопрос то был о ПОРЯДКЕ, а судя по всему, его нет. мы это понимаем? ну вот, в частности, вы Kaktus_SPb это понимаете?Если какая-то процедура не прописана, а ее выполнение необходимо, то обычно ссылаются на нормативные документы из других областей (секторов), правда желательно согласовать всё это безобразие с заказчиком.
а чего они ее оттуда брали, кто им это разрешил? ну это все та же тема про порядок. мне, например, проще свой изложить в протоколе и ниоткуда ничего не брать. катит так?Чаще всего, люди, видящие оценку качества проводить по ГОСТ 23118, СП 53.101, СНиП 3.03.01 частоту, угол ввода, способ настройки чувствительности брали из РД РОСЭК 001-96, более старые дефектоскописты из приложения к СНиП III-18-75
Приложение 8 было через чур сложным и выполнить его требования буквально никому не удавалось (как бы и смысла не было париться). поэтому обходили. идея установить требования к качеству сварных швов на несколько уровней нормальная и, по существу, в EN 5817 реализована (похож на ГОСТ 23118). только в Европе пошли дальше они под требования 5817 разработали ультразвуковые и прочие стандарты. а мы идею EN 5817 скопировали в ГОСТ 23118, но дальше этого не пошли. поэтому конструктор ГОСТ 23118 понимает, это его документ, а нам от этого ни холодно ни жарко- никакой связи, отраженной в нормативах, между ГОСТ 23118 и нашими стандартами НК нет. поэтому разговор конструктора и специалиста НК проходит на разных языках, нет точек отсчета и соприкосновения.Это никак не относится к старому ГОСТ 14782. Как сразу забили на его нормы оценки (Приложение 8), так и пошло-поехало, каждый на собственноизобретенном велике. А идея была здравая. оставалось только ранжировать требования к сварным соединениям по критериям этого ГОСТ и все. На сколько было бы проще и однотипнее.
наверное, на низкой частоте. хорошо, ПЭ маленький- диаграмма направленности имеет большой угол раскрытия, но почему "незаваренный шов годным признать" можно я не совсем понимаю. разбираться с сигналами, конечно, сложнее, но это мне сложнее, а тут у нас есть асы, которые непровар от провиса или утяжины в С17 легко различают, им это на раз. так что от квалификации все зависит.Тема УЗК и стройки здесь не первый круг делает. Я уже упоминал про казус, когда контроль выполняется на низкой чувствительности, а ПЭП имеет маленький ПЭ, можно и незаваренный шов годным признать.
Частично скопировали. Про УЗК забыли.а мы идею EN 5817 скопировали в ГОСТ 23118
Часто ни)(ера не понимает и даже не читает. Многие сталкивались не раз: написано типа "контроль по ГОСТ 23118" и усё...поэтому конструктор ГОСТ 23118 понимает
Да дело не в широкой диаграмме, а в G. Оно для маленького ПЭ и большой Sбр получается около единицы. Соотв. около границы БЗ, которая при небольших толщинах попадает в зону контроля,но почему "незаваренный шов годным признать" можно я не совсем понимаю
Но также нельзя, в ГОСТ 23118-2012 не указаны нормы оценки качества по УЗК.Часто ни)(ера не понимает и даже не читает. Многие сталкивались не раз: написано типа "контроль по ГОСТ 23118" и усё...
Дык,Но также нельзя, в ГОСТ 23118-2012 не указаны нормы оценки качества по УЗК.
Зато там много чего, что должны указывать проектировщики, но не указывают. Вы часто видели, чтобы указывались категории и уровни качества сварных соединений? А про УЗК там аж раза 3 упоминается и ссылка на ГОСТ 14782 и усёЧастично скопировали. Про УЗК забыли.
Ни разу не видел, просто пишут " Сварной шов выполнить с полным проваром"!Вы часто видели, чтобы указывались категории и уровни качества сварных соединений?
да, такое дело есть, но уточним для ясности позиций.Да дело не в широкой диаграмме, а в G. Оно для маленького ПЭ и большой Sбр получается около единицы. Соотв. около границы БЗ, которая при небольших толщинах попадает в зону контроля,
но в EN 5817 УЗК тоже нет. Под этот стандарт (EN 5817) специально разработали стандарты УЗК с определением уровней качества. Фокус в том, что проектировщик выбирает уровень качества ориентируясь по допустимым механическим несовершенствам, которые нормированы EN 5817 и к УЗК он никаким боком не повернут и знать про эту механику ему не нужно. он как проектировщик определяет допустимые механические несовершенства в своем изделии и потом по EN 5817 выбирает уровень качества (смотрит куда попадают его допустимые несовершенства). все, больше проектировщик никуда не лезет. а специалист по НК на основании присвоенной изделию уровню качества уже, опять же в соответствии со своими стандартами НК, выбирает схемные решения, критерии годности и выполняет контроль. причем ни EN 5817 ни стандарты НК ни к каким отраслям не привязаны. не нужно иметь такого количества однотипных нормативных документов.Частично скопировали. Про УЗК забыли.
и они там и не должны быть. это задача иных нормативов.Но также нельзя, в ГОСТ 23118-2012 не указаны нормы оценки качества по УЗК
У них обычно 9х8 мм на 4 МГц. Это большая пластина. У некоторых производителей есть ПЭП 5 МГц, 70 гр, 4х4 мм. Соответственно, f*a у одного 18, а у другого 10.например, обычный небольшой ПЭП (типа немецких MWB) c пластиной 9-10 мм