УЗК горячих поверхностей

Ответить

НПФ АВЭК

Специалист
Регистрация
10.12.2015
Сообщения
347
Реакции
48
Веб-сайт
www.avek.ru
Коллеги,
Кто работает с выокотемпературными поверхностями - очень просим поделиться опытом работы. Какие особенности работы, проблемы.. Какие преобразоватаели, контактные жидкости используете?
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Что значит высокотемпературные поверхности? И что находить надо?
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,254
Реакции
622
НПФ АВЭК,
Был опыт УК при температуре стенки на паропроводах до плюс 250 град.Ц. Использовали ПЭП Панаметрикс со сменными температуростойкими призмами (Т до плюс 400 град Ц). В качестве КЖ применяли пасты Крауткрамер (тогда еще были). Опыт не важный, т.к. опасно для здоровья и скеорость УЗ может меняться. При выявлении дефекта никто ремонтироватьпри такой температуре и под давлением не будет.
 

Энергетик

Бывалый
Регистрация
01.06.2019
Сообщения
156
Реакции
61
Адрес
Красноярск
Использовали датчики к туз-2 высокотемпературные до 250 градусов. Погрешность зашкаливает. При толщине объекта 32 мм, потом при охлажденном объекте контроля разница в показателях несколько мм. Сразу скажу. Настроечные образцы пытались нагреть да той же температуры. В качестве контактной жидкости использовали тугоплавкие парафины. Через 10-15 измерений датчик нагревается так что в обычной хб перчатке держать невозможно.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,827
Реакции
2,583
Тема про УЗК. Одно дело УЗТ по горячей поверхности, здесь темы были, вроде разжевали, другое - УЗК. Наклонным ПЭП с ПММА призмой далеко не уедешь, ну 120 С кратковременно, секунды, и то жалко. + увеличение угла ввода с соответствующим ростом доли поверхностной волны, + нестационарный тепловой режим призмы, соответственно, угол ввода нестабильный. + ТБ. + ограничение температурного диапазона в НТД. А оно надо?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,827
Реакции
2,583
Какие преобразоватаели

Через 10-15 измерений датчик нагревается так что в обычной хб перчатке держать невозможно.
Разглядывал старый советский П112 высокотемпературный. Призма стеклянная, ПЭ из нескольких полосок выполнен. Зачем? Наверное, чтобы снизить термические напряжения на склейке.

Погрешность зашкаливает. При толщине объекта 32 мм, потом при охлажденном объекте контроля разница в показателях несколько мм.
. Основной источник погрешности - изменение скорости в призме, соответственно, и времени задержки. В режиме эхо-эхо призма исключается, температура объекта стационарная и может быть учтена при корректировке скорости в ОК. Ну и температурный коэффициент скорости в металла (ОК) значительно меньше чем в призме.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,277
Реакции
1,164
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Разглядывал старый советский П112 высокотемпературный. Призма стеклянная, ПЭ из нескольких полосок выполнен. Зачем? Наверное, чтобы снизить термические напряжения на склейке.

. Основной источник погрешности - изменение скорости в призме, соответственно, и времени задержки. В режиме эхо-эхо призма исключается, температура объекта стационарная и может быть учтена при корректировке скорости в ОК. Ну и температурный коэффициент скорости в металла (ОК) значительно меньше чем в призме.
А о сакраментальном(НУ,НАХРЕНА?)?Шоб заказчику понравицца?Вы же всё прекрасно понимаете и осознаёте.Туфта это-что УЗТ, а тем более УЗД "високотемпературный"
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,827
Реакции
2,583
Туфта это-что УЗТ, а тем более УЗД "високотемпературный"
Бывает иногда так патамуШта задвиШка не держит и, как раС, первый от нее стык, проверить НННадА как обостаЦЦа

А о сакраментальном(НУ,НАХРЕНА?)?Шоб заказчику понравицца
И патамуШТА бекоЗЗЗ
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Единственный случай когда я видел нормальный, подтверждаемый потом порезкой, УЗК при высокой температуре - это на Череповецком заводе линия на листовой прокат. В качестве датчиков ЭМАП. Датчики по стоимости зашкаливали. Температура до 450 градусов, контроль в линии.
В остальных случаях при температуре выше 90 градусов качество контроля...скажем так, неоднозначно. Можно самому проверить. Взять кусок железа, толщиной от 150 мм и выше, металл не важен. Зафиксировать величину донного. Нагреть хотя бы до 70-80 градусов - проверить величину донного. Сделать вывод.
Резко возрастает амплитуда сигнала от дефекта, на 4-8 дБ легко. Результат - лишняя забраковка. О том, что преобразователь накрывается, говорить не буду.
В Челябинске крутили в свое время эту тему, пришли к выводу, что нужны ЭМАП датчики. Обычные, даже со специальной призмой начинают врать.
Кроме того, достаточно вспомнить теорию, которая гласит, что скорость звука в металле меняется с температурой, она вообще меняется в любом материале с изменением температуры. Меняется и в призме и в металле. Насколько и как? А х.з.
Кроме того, из своего опыта, сильно возрастает "трава" (помехи), меняется повеведение преобразователя при попадании неровностей под подошву. Даже толщиномер начинает врать, потому, что величина скорости меняется и величина отсечки, а уж про сам контроль и говорить нечего.
И да, пробовали охлаждать льдом часть металла перед преобразователем и вести, результат - лишняя забраковка. Металл-то горячий. Но зато преобразователь целый.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,277
Реакции
1,164
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Бывает иногда так патамуШта задвиШка не держит и, как раС, первый от нее стык, проверить НННадА как обостаЦЦа


И патамуШТА бекоЗЗЗ
Дык,двуями параллельными перекрывают линию обычно,согласен,бывает оченнно НННада-я обычно водичку с пожарного гидранта на стык проливал и по ней же подстраивался и сканил.Получалось нармальна,вода не кипит и латна...
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
А о сакраментальном(НУ,НАХРЕНА?)?Шоб заказчику понравицца?Вы же всё прекрасно понимаете и осознаёте.Туфта это-что УЗТ, а тем более УЗД "високотемпературный"

Уважаемый, Колян2!
Полностью согласен - лучше (и правильнее!) жене "понравиЦЦа", чем заказчику!
Что высокотемпературная УЗТ туфта категАРИЦЦки, не соглашусь, надеюсь уважаемый astrut в этом вопросе подставит плечо! Этот момент обсуждался "очччччень" подробно в отдельных темах, перечитайте, не вводите, плиз, в заблуждение форумчан! Если надо, то повторно озвучим:D
Касательно УЗК в формате УЗД "высокотемпературный", поддерживаю уважаемого astrut пост 5 и 6. Дьявол кроется в деталях:)
Отличных выходных!
 
Последнее редактирование:

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Единственный случай когда я видел нормальный, подтверждаемый потом порезкой, УЗК при высокой температуре - это на Череповецком заводе линия на листовой прокат. В качестве датчиков ЭМАП. Датчики по стоимости зашкаливали. Температура до 450 градусов, контроль в линии.
В остальных случаях при температуре выше 90 градусов качество контроля...скажем так, неоднозначно. Можно самому проверить. Взять кусок железа, толщиной от 150 мм и выше, металл не важен. Зафиксировать величину донного. Нагреть хотя бы до 70-80 градусов - проверить величину донного. Сделать вывод.
Резко возрастает амплитуда сигнала от дефекта, на 4-8 дБ легко. Результат - лишняя забраковка. О том, что преобразователь накрывается, говорить не буду.
В Челябинске крутили в свое время эту тему, пришли к выводу, что нужны ЭМАП датчики. Обычные, даже со специальной призмой начинают врать.
Кроме того, достаточно вспомнить теорию, которая гласит, что скорость звука в металле меняется с температурой, она вообще меняется в любом материале с изменением температуры. Меняется и в призме и в металле. Насколько и как? А х.з.
Кроме того, из своего опыта, сильно возрастает "трава" (помехи), меняется повеведение преобразователя при попадании неровностей под подошву. Даже толщиномер начинает врать, потому, что величина скорости меняется и величина отсечки, а уж про сам контроль и говорить нечего.
И да, пробовали охлаждать льдом часть металла перед преобразователем и вести, результат - лишняя забраковка. Металл-то горячий. Но зато преобразователь целый.

Уважаемый, zzsnn!
Ваша информация очень интересна, стоит того, чтобы более подробно проанализировать с разных сторон. Не пробовали более подробно изучить теорию и опыт УЗТ высокотемпературной и применить его в части УЗК (УЗД)? Может будет полезно? Много наработок и по контактным смазкам, и по высокотемпературным призмам... У Olympus есть интересные наработки. ЭМАП датчики дорогущие, не у всех есть и имеют соотв. ограничения
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,277
Реакции
1,164
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Уважаемый, Колян2!
Полностью согласен - лучше (и правильнее!) жене "понравиЦЦа", чем заказчику!
Что высокотемпературная УЗТ туфта категАРИЦЦки, не соглашусь, надеюсь уважаемый astrut в этом вопросе подставит плечо! Этот момент обсуждался "очччччень" подробно в отдельных темах, перечитайте, не вводите, плиз, в заблуждение форумчан! Если надо, то повторно озвучим:D
Касательно УЗК в формате УЗД "высокотемпературный", поддерживаю уважаемого astrut пост 5 и 6. Дьявол кроется в деталях:)
Отличных выходных!

Тоды обоснуйте,можно даже со ссылками на НТД.Пожалуйста!Я очень-очень уважаю мнение Александра Владимировича,прислушиваюсь к нему...но... есть ведь и своё собственное,основанное на личном опыте.И с ним,бл...тоже приходится считаться И Вам не заболеть!Никогда!
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Тоды обоснуйте,можно даже со ссылками на НТД.Пожалуйста!Я очень-очень уважаю мнение Александра Владимировича,прислушиваюсь к нему...но... есть ведь и своё собственное,основанное на личном опыте.И с ним,бл...тоже приходится считаться И Вам не заболеть!Никогда!

Извольте! Загляните, пожалуйста в тему от 25.05.2020 "Толщинометрия при 200 градусах поверхности". Всего 20 постов. В обсуждении участвовал также уважаемый astrut. Обратите внимание на пост #13. Всего 9 правил, и ссылки!

Цитирую:
"Хотел бы поделится несколькими правилами, которых надо придерживаться при проведении измерений на ВТ объектах (их можно найти, наверное, и в открытом доступе, я просто скомпилировал и использую в практике).
1. Использование ВТ РС ПЭП. Толщина горячего корродированного металла с шероховатыми поверхностями должна измеряться с помощью высокотемпературного РС ПЭП. Кроме того, ГОСТ 16809-2015, п. 6.3.
2. Использование ВТ контактной смазки, геля, рабочая температура и температура вспышки превышает температуру рабочей поверхности объекта.
3. Корректировка скорости звука в материале в соответствии с температурой объекта (использовать формулу для корректировки, в некоторых толщиномерах корректировка выполняется автоматически, т. е. толщиномер сам по формуле "пересчитывает").
4. Увеличение к-та усиления ПТ, т. к. при повышении температуры увеличивается затухание УЗК.
5. Увеличение скорости обновления экрана толщиномера, например до 16 Гц, что уменьшает время контактирования ПЭП с горячей поверхностью.
6. Нанесение ВТ смазки, геля на раб. поверхность ПЭП, а не на поверхность ОК в месте контроля.
7. Время контакта ПЭП с поверхностью ОК не должно превышать 5 сек (ГОСТ 16809-2015, п. 6.6.3.) с последующим охлаждением на воздухе либо прикосновением к теплоотводу (алюминий, медь, в некоторых случаях рекомендуют опускать раб поверхность в воду, но с осторожностью повреждения (!).
8. Рекомендовано использовать толщиномеры с разверткой А в режиме "заморозки", что дает оператору кратковременно устанавливать датчик на образец, нажимать кнопку "заморозки", поднимать преобразователь и затем выполнять измерения для замороженного A-сканирования.
9. Регулярно выполнять для используемого (на измерение больше 5 сек) ПЭП нулевую калибровку, либо калибровку по двум точкам, что позволит компенсировать любой температурный дрейф в призмах нагретого от контакта с ОК преобразователя. А нагревать или не нагревать ступеньку - это как кому больше нравится, если не нагревать, можно и по формуле скорость откорректировать."
И Вам здоровья!
 
Последнее редактирование:

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
sesshu_50
Что теория и слова...пыль...
Простая проверка, как делал когда-то сам. Вы тоже можете проверить.
Я брал кусок металла длиной около 120-150 мм, не помню точно. Ширина не особо важна, но не менее 20 мм была точно. Противоположные края были почти строго параллельны, сам отрезал.
Поставил РС-преобразователь, получил донный, отметил чертилкой месторасположение преобразователя. Напротив тоже выбрал место строго, по донному (сделал схему по теневому методу и получил точно напротив место, отметил). Преобразователь ставил на ферри, оно более-менее нормально при тех температурах.
Поставил преобразователь, что бы меньше влияния сверху прижал небольшой плоской железячкой. Отменитил величину донного и величину помех. Перевернул жедезо, повторил.
Поставил на бок и тупо грел в течении получаса строительным феном один бок металла. Грел где-то до градусов 80, не хотел преозователь накрыть, вода не кипела на поверхности, но виден была пар. Темепературу на глаз определял, рукой и по пару воды. Поставил преобразователь, величина донного, величина помех с двух сторон, записал.
Потом не менее часа остывал и снова грел, но уже другой конец. Снова преобразователь с двух стороно и снова донный и помехи.
Потом просто отнес на ночь кусок металл к печке и положил. Утром замерял с обеих сторон снова.
Потом дал остыть и через день снова те же операции. И повтор третий раз. Времени не много берет, а попробовать интересно было.
Любой может сделать тоже самое. Если есть студенты можно напрячь и им полезно.
Результат у меня. На холодном совпадали, разница в пара децибел считал не существенным. А вот по горячему, ну можно считать горячему,... разное постоянно выходило. Разбег большой. По хорошему еще ширину донного нужно было замерять или по фронту смотреть, а не по пику. Но тогда в голову не пришло.
А так, даже на данной температуре не получается нормальная зависимость. АРД-диаграмма точно летит. И ВРЧ, настроенная на образцах тоже не очень хорошо работает. В идеале нужно на разным материалах, на оргстекле, на нержавейке, еще на чем-то, но не делал. Да и температуру нужно было измерять, но не было пирометра.
У кого есть пусть попробует. Работа не сложная. Но результаты можно получить более точные.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
sesshu_50
Что теория и слова...пыль...
.

Уважаемый zzsnn!
Вы говорите о какой-то "плоской железячке", которой что-то прижимали, на глаз определяли температуру по появлению пара и т. д....
Предполагаете, что моя позиция базируется просто на "теории и словах", наверное, так?
Поверьте это не так:D
Мой ОПЫТ базируется исключительно на многолетней личной практике как инженера, старшего научного сотрудника, разработчика СИ, сертифицированного специалиста. Правила касаются УЗТ!
Если мы греем, то на ИК-печи со стабилизацией температуры, а не феном.
Если меряем температуру, то термопарой или бесконтактным поверенным измерителем температуры.
Если нужна "железячка", то это СОП ступеньки с соотв. характеристиками и аттестатом.
Если контактная смазка, то, например, Helling.
Измерения также проводятся по разработанной технологии, с использованием высокотемпературных ПЭП, поверенных УЗ толщиномеров с режимами измерения толщин, УЗ скорости, интервалов времени распространения УЗ-импульсов и т. д.
И так во всех элементах нашего ОПЫТА!
Так что:
"...И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг..." (А. С. Пушкин)
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,827
Реакции
2,583
Так что:
"...И Опыт, сын ошибок трудных,
:drinks:
"Откупорить шампанского бутылку" за опыт.

9. Регулярно выполнять для используемого (на измерение больше 5 сек) ПЭП нулевую калибровку, либо калибровку по двум точкам, что позволит компенсировать любой температурный дрейф в призмах нагретого от контакта с ОК преобразователя.
Температура призм все равно плавает - навскидку, зависит от температуры ОК, времени контакта и времени пауз между замерами. Если есть возможность исключить источник погрешности, лучше это сделать. Эхо-эхо - тоже вещь с нюансами, но призму исключает. И еще момент. Ведь часто толщинометрию можно совмещенным ПЭП проводить. Почему-то не попадались мне высокотемпературные совмещенные ПЭП. Они есть, или только РС?
 

Val6363

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
61
Реакции
30
sesshu_50
Вы тоже можете проверить.
У кого есть пусть попробует. Работа не сложная. Но результаты можно получить более точные.

Хочу поделиться результатами одного из таких экспериментов. Файл большой поэтому по ссылке: https://yadi.sk/i/i-X9A8UGzrIYoQ
Это ультразвуковые накладные ПЭП для расходометрии. +250 градусов это для них рабочий диапазон поверхностей установки.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,254
Реакции
622
Val6363,
Вы молодец. Отличная работа т доказательства. как изменяются акустические свойства при увеличении температуры. На фото хорошо виден рост структурных помех. Брокновское движение частиц никак не отменить.
 
Сверху