Оформление отчётов по результатам проведения экспертизы промышленной безопасности и технической диагностики.

Ответить

ingvarr

Новичок
Регистрация
25.04.2019
Сообщения
5
Реакции
0
Адрес
Волгоград
Добрый день, уважаемые форумчане!

Думаю, многие согласятся, что в организациях, ориентированных на проведение экспертизы промышленной безопасности и техническое диагностирование, не малое время в рабочем процессе затрачивается на оформление результатов этих самых ЭПБ и ТД. Или по-другому сказать – на камеральную часть работы. И нужно сказать, что данная часть работы в большинстве случаев более затратна по времени нежели непосредственно полевые работы.

Однако основываясь на своем пятнадцатилетнем опыте работы (в нескольких организациях непосредственно как сотрудник, а также работая по субподряду в сторонних организациях) у меня сложилось мнение, что эта сторона работы довольно сильно «запущена», и ей не очень то сильно уделяется внимание руководящим составом.

Хотелось бы пояснить что я имею ввиду под подобной характеристикой.

Во-первых, это непосредственно состояние формуляров заключений ЭПБ и отчетов по ТД. Зачастую это просто набор файлов Word, Excel, Autocad, Компас. Соответственно, для оформления какого-нибудь трубопровода лезешь в архив, ищешь похожий трубопровод, если еще не делали этот, переделываешь схему, протоколы, заключение и т.д. И обычно это все в ручном режиме.

Название объекта поменять – открываешь каждый файл, выделяешь пишешь. Номера заключений (обычно в колонтитулах всех протоколов) – тоже самое. У кого-то это может быть один цельный файл Word. Однако, опять же это все сводится к поиску и замене ручками всех и всего.

Ну хорошо… Сделал одно заключение, а их еще двадцать пять схожих (скажем все трубопроводы установки или цеха). Какой-то из них попадается отрицательный. Что делать? Ага… Надо вспомнить и найти - а где же был похожий отрицательный, что б взять оттуда выводы, как минимум?

В итоге все эти манипуляции мало того, что отнимают уйму времени, так еще и увеличивают вероятность накопления ошибок. Где-то название объекта пропустишь и не поменяешь, где-то дату и т.д.

Ну и, во-вторых, это довольно низкий пользовательский уровень теми программами с помощью которых оформляются отчёты. Word’ом пользуются не более чем блокнотом. Excel’ем – вместо калькулятора. AutoCad’ом – рисовать черточки и прямоугольнички.

Обучать специалистов в аттестационных центрах на виды контроля, сдавать аттестацию по промышленной безопасности – это организации обязаны. Но вот организовать дополнительные курсы по офисным программам, что б работники выполняли работу быстрее и продуктивнее – это лишняя и ненужная трата времени и денег.

К тому же зачастую и сами специалисты никак не стремятся повысить свои знания в данном направлении. А они в 99 процентах очень скудны.

Отдельного внимания заслуживает то, как обычно пытаются руководители организаций решить проблему с оформлением отчетов. А тут все просто – нужно нанять побольше низкоквалифицированного персонала за небольшую зарплату. Зачастую студентов и выпускников.

С одной стороны, это вроде и хорошо – привлечение молодых специалистов с перспективой их дальнейшего развития. Сам так же попал в свое время в эту сферу. Но с другой – мало кто сейчас пойдет этим заниматься за те деньги которые предлагают руководители (15-25 тысяч руб.), когда, условно говоря, в соседнем офисе в колл-центре предлагают от 35 тысяч плюс PlayStation, плюс настольный теннис, плюс печеньки нахаляву, кофемашина и другие плюшки.

А кто и пойдет на энтузиазме, то долго не продержится, ибо голова кругом от таких «плясок» когда ничего четко не структурировано, а еще и толком не обучают что к чему и откуда чего. Это опять же из личных наблюдений.

Возможно. подобная ситуация сложилась непосредственно в моем регионе, далеком от столичного и культурно-столичного. Возможно, из-за того, что организации в регионах довольно скромны как в бюджетах, так и в количестве сотрудников.

Но, собственно говоря, к чему я это всё!?

Хотелось бы услышать как с этим всем обстоят дела в ваших организациях. Интересно в первую очередь как организованы у Вас шаблоны заключений – так же все в ручном виде либо присутствует какая-то доля автоматизации. Возможно кто-то использует какие-то специальные программные продукты. Из того что смог отыскать тут на форуме только программа по ведению электронного журнала контроля с возможностью печати протоколов контроля. Да и то, вроде как, свернулась тема.

Думаю обмен опытом в этом направлении будет полезен многим, так как все же это часть работы наряду с проведением контроля.

Заранее благодарен всем откликнувшимся!
 

Ellagarto

Профессионал
Регистрация
14.10.2015
Сообщения
711
Реакции
71
Адрес
Иркутск
У меня лично всё в ручную, на нефтянке со слов бывших коллег всё в 1с заведено.
Молодые сотрудники идти к нам не хотят, им надо сразу 50 тыщ а не 30 как предлагаем. идут в курьеры-таксисты. Практиканты которых направляют к нам -одним словом уебаны какие-то, такое ощущение что отбирают худших из худших
Про обучение вы верно заметили, одно время вообще в кадровой службе была политика- никого не обучаем, ищем готовых специалистов.
В общем можно долго продолжать страдания)))
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
Очень показательная тема. В плане того, чем, в основном, занимаются бумаго...образующие организации. Отсюда и главный волнующий вопрос - не "поля", а её величество оформление! Кстати, сейчас в тренде нейросети, ChatGPT и всё такое. Что угодно сочинить могут, только спроси. Не выезжая в "поля".
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Думаю, многие согласятся, что в организациях, ориентированных на проведение экспертизы промышленной безопасности и техническое диагностирование, не малое время в рабочем процессе затрачивается на оформление результатов этих самых ЭПБ и ТД. Или по-другому сказать – на камеральную часть работы. И нужно сказать, что данная часть работы в большинстве случаев более затратна по времени нежели непосредственно полевые работы.
конечно, по времени более затратна, но в офисе, а в офисе можно сильно не напрягаться- день прошел и слава богу.
я этим 30 лет занимаюсь и ничего не придумал. проблема не в том, что в ручную медленно, а в другом. Во первых, отчеты не стандартные, каждый раз новый объект и новое исследование. рисунок объекта надо нарисовать, привязать к нему свои результаты, а это никакая автоматизация не сделает. создавать какую-то сложную программную оболочку, наверное, можно, но она может быть эффективна только для повторной диагностики. повторная диагностика она и так на 80% готова, так чуть-чуть подмарафетить.
На самом деле что произошло некогда сложная и нормально оплачиваемая работа превратилась в рутинное занятие, результаты которого не очень нужны, по сути нужно заключение для надзорных органов ( и на всякий случай для прокурора). так всегда бывает, технологию освоили и начали клепать по образу и подобию ясно, что она уже не эксклюзив и цены на нее станут тощими . вот вы сейчас пытаетесь упростить оформление и хоть немного поднять прибыль с этого дела. на мой взгляд это пустое. вопрос нужно решать кардинально. с одной стороны ногами из этого дела, туда где лучше, а с другой пересмотром подходов к диагностике. за результаты диагностики кто-то должен отвечать деньгами (может и еще чем-то). нет ответственности - нет интереса к работе. ничего сделать нельзя. вот на ответственной основе можно что-то сделать. а пока на проблемы не будем смотреть по настоящему будет буффонада.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Очень показательная тема. В плане того, чем, в основном, занимаются бумаго...образующие организации.
понимаете, все же мы сами себя обманывать не должны. вместо реальной работы возникает бумажная форма не просто так, не потому что менеджеры скурвились, а потому, что менеджерам разъяснили, что все то не важно и надо это закрывать по минимуму.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
... за результаты диагностики кто-то должен отвечать деньгами (может и еще чем-то). нет ответственности - нет интереса к работе. ничего сделать нельзя. вот на ответственной основе можно что-то сделать.
Ответственность подразумевает материальную заинтересованность. Если работа оплачивается скудно, что можно требовать от исполнителей? Отвечать деньгами? А им заплатили эти деньги?
Примером может служить наша "бесплатная" медицина.
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
730
Реакции
199
Используем при оформлении заключений перекрестные ссылки: наименование объекта, номер, наименование ОПО и др. сведения, которые многократно упоминаются в заключении, сведены в отдельную таблицу. После заполнения таблицы меняются во всем тексте автоматически, остальное вручную.
На Надзор-инфо предлагались программы по составлению заключений https://www.nadzor-info.ru/post/66113.
Но особой заинтересованности никто не проявил.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Ответственность подразумевает материальную заинтересованность. Если работа оплачивается скудно, что можно требовать от исполнителей? Отвечать деньгами? А им заплатили эти деньги?
Примером может служить наша "бесплатная" медицина.
я о том же и писал. только проблема решается не снизу, а с верху. высокие зарплаты на низовом уровне не появятся, если проблема на верху никого особо не волнует. все будет очень средненько. вот если на верхних этажах кто-то будет рисковать приличными деньгами, то будет движение вниз. поэтому нужно обозначить ответственность за аварийную работу оборудования. уже можно- все находится в частных руках.
то что собственники не хотят оплачивать последствия от аварий это понятно, но это уже от силы гражданского общества зависит, я бы на месте собственника тоже не хотел. вот как только будет ответственность реальной, то и спрос с диагностики тоже будет настоящим. очень просто- серьезная работа серьезно оплачивается, а все остальное треп.
 

ingvarr

Новичок
Регистрация
25.04.2019
Сообщения
5
Реакции
0
Адрес
Волгоград
У меня лично всё в ручную, на нефтянке со слов бывших коллег всё в 1с заведено.
А 1С обладает подобными функциями? 1С Документооборот, не знаете? Или именно документооборот организован в 1С?
Молодые сотрудники идти к нам не хотят, им надо сразу 50 тыщ а не 30 как предлагаем. идут в курьеры-таксисты. Практиканты которых направляют к нам -одним словом уебаны какие-то, такое ощущение что отбирают худших из худших
Согласен. Наблюдается такая же картина. Но тут спасибо нашей системе образования...
Про обучение вы верно заметили, одно время вообще в кадровой службе была политика- никого не обучаем, ищем готовых специалистов.
Естественно. Во-первых, деньги не тратить, а, во-вторых, готов сразу работать на полную.
Очень показательная тема. В плане того, чем, в основном, занимаются бумаго...образующие организации. Отсюда и главный волнующий вопрос - не "поля", а её величество оформление! Кстати, сейчас в тренде нейросети, ChatGPT и всё такое. Что угодно сочинить могут, только спроси. Не выезжая в "поля".
Сразу не пояснил. Речь не о подобных "бумагообразующих организациях". С моей стороны по-крайней мере. Естественно что для подобных увеличение скорости, а соответственно и объемов - во благо.
По поводу ChatGPT... Как я и говорил, у большинства нет даже желания что-то делать для улучшения своей работы в этом ключе. А с учетом того какие пляски с бубном нужно пройти что получить доступ к этому ChatGPT - это отобъёт желание и у оставшегося 1%.
конечно, по времени более затратна, но в офисе, а в офисе можно сильно не напрягаться- день прошел и слава богу.
Совершенно верно. У многих именно такой подход. Особенно если у вас не сдельная зарплата, а оклад. Не будем справляться с оформлением из-за объёмов - будем выбивать у руководства доп плату за оформление внеурочно. А тут возникает риск что уже и специально будут занижать свои темпы работы ибо больше можно подкалымить.
Но есть и другая сторона - все-таки работа в офисе это передых от полевых работ и он тоже определенно нужен.
я этим 30 лет занимаюсь и ничего не придумал. проблема не в том, что в ручную медленно, а в другом. Во первых, отчеты не стандартные, каждый раз новый объект и новое исследование. рисунок объекта надо нарисовать, привязать к нему свои результаты, а это никакая автоматизация не сделает. создавать какую-то сложную программную оболочку, наверное, можно, но она может быть эффективна только для повторной диагностики. повторная диагностика она и так на 80% готова, так чуть-чуть подмарафетить.
Да, отчеты не стандартные, однако в любом отчете есть некоторый набор данных, который сто процентов будет в любом заключении, так еще и будет повторяться в разных его местах - наименование, идентификационные номера и т.д. и т.п.
К тому же много однотипных объектов. Сосуды чем отличаются? Количеством царг, типом днища, количеством штуцеров, наличием грязевика... И если обследуете скажем все сосуды на установке (а их может быть до сотни), то в заключении в основном что и меняется - наименование, рег номера...
По поводу того, что автоматизация никакая не сделает привязку данных к рисунку - это вполне себе реально. И я бы не сказал, что очень сильно сложно. И как по мне это наиболее эффективный способ автоматизации работы. Обычно как выглядит весь процесс - в поле рисуется эскиз, параллельно делается ВИК, заносятся на эскиз дефекты, замечания и т.д. Далее толщинометрия, твердость, контроль. Все данные так же отображаются на эскизе. Далее в офисе с бумаги чертим схему контроля, расставляем точки замеров, места контроля. Открываем протокол ВИК - вносим все замечания. Открываем протокол УЗТ - вносим. И т.д. Все прекрасно знают этот отточенный процесс.
Да от черновиков, карандашей и эскизов ути проблематично, так как не на каждом объекте удобно лазить с планшетом, но это в идеале было б супер, конечно. Однако вот при черчении чертежа в программе вполне возможно сразу вводить данные по замерам, контролю, другие данные (диаметры, исполнительные толщины, условные диаметры и типы запорной арматуры и т.д.) сразу в чертеж и из него формировать заключение, фактически ничего в нем не вводя руками и не набирая десять раз одни и те же буковки.
И как вы понимаете, не только при повторной диагностике это будет эффективно. Хотя несомненно эффективнее - не надо рисовать, значения поправил и сформировал новое заключение.
На самом деле что произошло некогда сложная и нормально оплачиваемая работа превратилась в рутинное занятие, результаты которого не очень нужны, по сути нужно заключение для надзорных органов ( и на всякий случай для прокурора). так всегда бывает, технологию освоили и начали клепать по образу и подобию ясно, что она уже не эксклюзив и цены на нее станут тощими . вот вы сейчас пытаетесь упростить оформление и хоть немного поднять прибыль с этого дела. на мой взгляд это пустое. вопрос нужно решать кардинально. с одной стороны ногами из этого дела, туда где лучше, а с другой пересмотром подходов к диагностике. за результаты диагностики кто-то должен отвечать деньгами (может и еще чем-то). нет ответственности - нет интереса к работе. ничего сделать нельзя. вот на ответственной основе можно что-то сделать. а пока на проблемы не будем смотреть по настоящему будет буффонада.
Нисколько не спорю. Согласен абсолютно. Однако делать качественно и быстрее бумажную волокиту никак не должно мешать ответственности.

Используем при оформлении заключений перекрестные ссылки: наименование объекта, номер, наименование ОПО и др. сведения, которые многократно упоминаются в заключении, сведены в отдельную таблицу. После заполнения таблицы меняются во всем тексте автоматически, остальное вручную.
На Надзор-инфо предлагались программы по составлению заключений https://www.nadzor-info.ru/post/66113.
Но особой заинтересованности никто не проявил.
Вот это очень полезная информация. Благодарю!!!
Многие наверно и не слышали, работая в Word'е по поля вставки и перекрестные ссылки. Глядишь поинтересуются что это, погуглят информацию и начнут применять.
Не могли бы Вы пояснить как таблица заполняется? То есть как задаете значения закладок в ней? Перекрестные ссылки же на закладки, как я понимаю?
И данная таблица отображается в самом заключении? И в печать идёт вместе с ним?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
вот если на верхних этажах кто-то будет рисковать приличными деньгами, то будет движение вниз. поэтому нужно обозначить ответственность за аварийную работу оборудования. уже можно- все находится в частных руках.
Виноватым сделают "стрелочника", как обычно. А зарплата стрелочника не подразумевает возмещение убытков.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Многие наверно и не слышали, работая в Word'е по поля вставки и перекрестные ссылки.
это только кажется, что легко. на самом деле крайне не удобно. мне приходится формировать всякие отчеты и казалось бы вставил главу и она сама перенумеровалась в соответствии с основным документом, а нет. иногда даже из-за спортивного интереса разобраться не возможно.
Нисколько не спорю. Согласен абсолютно. Однако делать качественно и быстрее бумажную волокиту никак не должно мешать ответственности.
мысль то была какая, если работа ответственная, то можно и время потратить оно того стоит, а вот если так себе, то разумнее бумажную круговерть унять. к примеру, ничего критического при обследовании не обнаружено, то чего там толщинометрию и всякие другие данные наносить- сразу заключение и все. вот и сокращение работы, а люди просто могут делом заняться.
по своему опыту скажу следующее. на самом деле много времени уходит на то, чтобы разобраться с тех. документацией: где какие изменения, сертификаты, ремонты и пр. даже разобраться с пробным давлением нужно время потратить и не понять как его записать (по расчету одно, на практике другое, по ГОСТ третье). а если в офисе каких сведений нет (это уже при оформлении выясняется), то вообще. поэтому здесь автоматизация малопригодна, для автоматизации надо процесс изготовления и ведения объекта автоматизировать вот тогда что-то получится. к примеру, зачем перерисовывать объект в графическом редакторе? в ручную то быстрее, но форма страдает. а кому нужна эта форма, кто те отчеты читает?
были у нас такие формы. начинаем в эти формы записывать другие объекты и сразу половина полей пустые, а других не хватает.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Виноватым сделают "стрелочника", как обычно. А зарплата стрелочника не подразумевает возмещение убытков.
совершенно верно. я и пишу, что если по настоящему, то нужно делать ответственным тех, кто реально может покрыть убытки, а для формы то и делать ничего не нужно- пусть все так остается. формально найти виноватого никогда проблем не было. трудно реальное дело сделать, вот для этого же нужны придумки.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
совершенно верно. я и пишу, что если по настоящему, то нужно делать ответственным тех, кто реально может покрыть убытки, а для формы то и делать ничего не нужно- пусть все так остается. формально найти виноватого никогда проблем не было. трудно реальное дело сделать, вот для этого же нужны придумки.
Уже все давно придумано: договор заключают с фирмой, проводившей ЭПБ, значит и ответственность несет фирма. При этом подписи исполнителей вообще не нужны. Их нанимала фирма, она им доверяет, (иначе зачем брать?) и отвечает за их работу.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,740
Реакции
749
Адрес
Пермь
Брошу и свой камень в этот огород. Конечно, в основном занимаюсь ТД, но иногда или просят помочь, или надо подзаработать, в общем нанимаюсь писать заключения ЭПБ. Опыт и знания позволяют. Согласен, что хорошо бы иметь какую-нибудь прогу, но боюсь это нереально. Остаётся только внимательность и внимательность. Часто даже один и тот же объект, при повторной ЭПБ, часто меняет, и название, и рабочие параметры и еще чего-нибудь. Всего не предусмотришь. Да и требования к написанию текстовой части ЭПБ нет, нет да меняются. Хорошо если заказчик адекватный и быстро отвечает на запросы по ОК или если делаю ЭПБ по родному предприятию, где всё знаю. Или знаю где что взять.
Летом был озадачен написанием ЭПБ по Березникам. Попросил у эксперта: - Кинь ваши последние заключения по ОК, что б по ним писать. А они (ОК) все разные, их 10шт, и оказывается часть делалась в первый раз. Часть со старыми ЭПБ (на бумаге), но они уже устаревшие, много что поменялось, особо оттуда и не возьмёшь. Сосуд без давления, сосуд с давлением, сосуд с ВД, тр-д, котёл-утилизатор, ещё какая то херня уже и не помню... В общем прислали, две коробки документации: паспорта, чертежи, акты НК, предыдущие ЭПБ и исчо всякой херни. Выслали одно заключение ЭПБ для образца в ворде. И дали ДВЕ НЕДЕЛИ сроку для написания. А я ж еще работаю, я неделю только документацию в этих двух коробках изучал... В общем оформил с грехом попалам пару заключений, отправил на проверку. А еще и расчёты все по разному оформлять. Заворачивают с замечаниями, а замечания типа не так название производства, не так название инструкции аппратчика, не так номер удостоверения эксперта и т.д. и т.п.. В общем ухуели.... Я им говорю, я ж по вашему образцу писал, а те мне, а у нас всё поменялось. ???? А я то тут причём. В общем вместо двух недель, растянулось это на два месяца. Какие то копейки мне заплатили, я даже спорить не стал, выводы сделал, что больше с ними не работаю. А вы говорите, программу по написанию вам надо, да с такими идиотами никакая прога не поможет )))
 

ingvarr

Новичок
Регистрация
25.04.2019
Сообщения
5
Реакции
0
Адрес
Волгоград
Да и требования к написанию текстовой части ЭПБ нет, нет да меняются.
Вот именно. И частенько, изменив свой стандарт заключения по новым требованиям, о нем благополучно забывают, беря за основу старые архивные варианты, ибо подходят к объекту.
Но тут выход в целом довольно прост - по-хорошему, должен создаваться не документ Word, а шаблон, хранящийся где-то в сетевой папке. И для всех сотрудников его расшарить. Нужно заключение - открываете Word, нажимаете создать новый документ, выбираете шаблон и пошли работать. Да, возможно, потребуется несколько шаблонов на разные объекты, хотя думаю можно и довести до ума что б все исходило из одного шаблона. И если изменяются требования к оформлению - открыли сам шаблон, отформатировали, сохранили и все. Следующие заключения уже делаются с новыми изменениями. Большинство может даже и не заметить что поменялось.
Удостоверения экспертов, специалистов НК, поверка оборудования в принципе можно так же вносить поправки.
С анализом технической документации, естественно, в каждом индивидуальном случае приходится разбираться по ходу. Это, собственно, как и заполнить протокол толщинометрии так же.
 

ingvarr

Новичок
Регистрация
25.04.2019
Сообщения
5
Реакции
0
Адрес
Волгоград
по своему опыту скажу следующее. на самом деле много времени уходит на то, чтобы разобраться с тех. документацией: где какие изменения, сертификаты, ремонты и пр. даже разобраться с пробным давлением нужно время потратить и не понять как его записать (по расчету одно, на практике другое, по ГОСТ третье). а если в офисе каких сведений нет (это уже при оформлении выясняется), то вообще.
Совершенно верно. Большую часть времени именно анализ технической документации и занимает. Здесь для ускорения и упрощения работы мне, например, видится то, что нужно свести к некой талице в которой будет список обязательных документов (Лицензия, свидетельство о регистрации ОПО, страховой полис ОПО, Паспорт на объект, Приказ о назначении лиц ответственных и т.д.). Плюс уже по факту добавлять какие-либо второстепенные (инструкции обслуживающего персонала, акты ревизии и т.д.). Просто ставите номер документа, дату, если есть, количество страниц ну и наличие.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Уже все давно придумано: договор заключают с фирмой, проводившей ЭПБ, значит и ответственность несет фирма. При этом подписи исполнителей вообще не нужны. Их нанимала фирма, она им доверяет, (иначе зачем брать?) и отвечает за их работу.
Михаил57, вроде бы вы должны быть в теме, а на самом деле даже не близко. хорошо, объясню просто и доходчиво.
вот заключил я договор с НПЗ. выполнил диагностику какого-то объекта, пусть реактора. потом, через полгода или два года реактор этот загорелся-взорвался и в результате этого выгорело все производство. пусть будет доказано, что виной тому моя не качественная диагностика. ну по нынешним ценам убытка на миллиард долларов. вот етот НПЗ мне предъявляет претензию. а я это малое безотвественное предприятие (ЛТД) или пусть диагностический центр. этот диагностический центр собственности имеет на 100 000 ам. долларов, если все продавать на благотворительном аукционе. вот и вся ответственность, называется приехали. кто-то этого не знал? не знают что ни одна диагностическая контора не сможет покрыть убытки средней степени тяжести? да все это знают. в этом и заключается формалистическо-похуистическое отношение к этим ОПО. там на верху прикрылись формой, ну типа надзор, эксперты, службы НК и прочий туман, но главное- ДЕНЬГИ за вред экологии, убытки третьим лицам платить не надо, на деньги никого не наказывают (помните случай в 2010 году в Мексиканском заливе, так ВР оштрафовали на 20 миллиардов дол. и всех последствий все одно эти деньги не покрыли, но это случай особый, у нас все попроще). поэтому всем фиалетово на этот НПЗ. по правде сказать НПЗ то, как раз старается подобрать команду диагностов более профессиональную и свои службы старается поддерживать в тонусе. на НПЗ всякого рода ЧП бывают достаточно часто, там не расслабишься, а на других предприятиях, где все попроще и отношение к возможным ЧП символическое- главное иметь заключение или разрешение на эксплуатацию. а про риски никто и не думает.
ну а какая нам разница чего там на НПЗ сгорело?- это пусть у собственников голова болит. что общество интересует?- правильно, безопасность общества. другими словами весь нанесенный ущерб обществу должен быть справедливо компенсирован. вот и все. другими словами, НПЗ должен застраховать в нормальном банке свои риски.
а дальше так. нам все равно с кем и как заключает этот НПЗ договора на диагностику, это вообще не наше дело. наше дело следить за тем, чтобы все предприятия с потенциальными рисками для нас эти риски минимизировали и их, по меньшей мере, страховали. государство в лице надзорных органов вообще должно перестать патронировать ОПО, экспертов, службы НК (ПБ отменены, шаг в правильном направлении). диагностика все одно будет нужна. прикиньте, НПЗ из-за не профессионализма диагностической организации (в данном примере меня) потерял миллиард. руководство НПЗ само будет озадачено как ему быть, может начнет страховать основное оборудование (это мои фантазии). здесь масса вариантов.
почему такое у нас не внедряется? во-первых, это дорого, до этого культурно нужно дорасти. во-вторых, исторически у нас осталась система от СССР. от этой системы сейчас только форма, пользы то не очень много, но исторический путь он и есть путь, надо его пройти до конца. переходный этап.
на самом деле проблема безопасной эксплуатации чрезвычайно сложная, тут нет какого-то одного правила, могут быть использованы разные подходы (где какие, пример с ВР как раз показывает, что есть риски, которые покрыть нельзя). понятно только одно правило- должна быть реальная ответственность за право эксплуатировать оборудование имеющее риски и только это поможет их минимизировать, а формальный путь аттестаций, сертификаций, аккредитаций, поверок и прочего это путь в тупик, это дорога инфантилизма.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Здесь для ускорения и упрощения работы мне, например, видится то, что нужно свести к некой талице в которой будет список обязательных документов (Лицензия, свидетельство о регистрации ОПО, страховой полис ОПО, Паспорт на объект, Приказ о назначении лиц ответственных и т.д.). Плюс уже по факту добавлять какие-либо второстепенные (инструкции обслуживающего персонала, акты ревизии и т.д.). Просто ставите номер документа, дату, если есть, количество страниц ну и наличие.
ну это правильно и что-то придумать можно. но то я и за потери времени не считаю. вот начинаем анализировать данные и оказывается на нескольких листах реактора толщина другая. смотрим расчет, а в расчете понятно этого нет. после обнаруживается какое -то письмо о согласовании на изменение этих листов (обечаек), а бывает письма нет, но есть дополнительно чертеж и если все внимательно смотреть, т.е потратить часа два-три, то можно увидеть на этом чертеже вписанные в уголке изменения и авторучкой чего-то там накорябано от руки на чертеже (а чертежи то это синька). ну а поиски сертификатов, марок сталей и прочих подробностей занимают еще больше времени и еще как повезет. а иногда не везет, а написать то что-то надо, таковы законы жанра. поэтому сокращение времени на вписывание этих сведений в формы, а не просто черным по белому в процентном отношении будут смехотворны.
вот я всегда думал, а кому эти сведения нужны, ведь это все есть в паспортах, в ремонтных актах и прочих бумагах. часто для прогноза эти сведения не нужны, реально нужно совсем не много. я понимаю что это совсем другой горизонт, но пора думать об отказе от формального анализа, у нас же все эти сведения как-бы свидетельствуют о глубоком техническом анализе. нужно подходы к самой диагностике менять, делать ее менее формальной и более содержательной.
 

Ellagarto

Профессионал
Регистрация
14.10.2015
Сообщения
711
Реакции
71
Адрес
Иркутск
А 1С обладает подобными функциями? 1С Документооборот, не знаете? Или именно документооборот организован в 1С
Конечно, вообще очень интересная программа и настроить её можно как угодно и под сто угодно.
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
730
Реакции
199
Не могли бы Вы пояснить как таблица заполняется? То есть как задаете значения закладок в ней? Перекрестные ссылки же на закладки, как я понимаю?
И данная таблица отображается в самом заключении? И в печать идёт вместе с ним?
Да, в таблице указываем закладки, по тексту заключения перекрестные ссылки на них, образец прикрепляю. Количество и текст закладок можно корректировать, некоторые сотрудники добавляют свои. Таблица идет на последнем листе заключения и её не распечатываем (о чем и написано вверху для забывчивых и невнимательных). Ранее закладки делали по тексту заключения, при первом упоминании в тексте слова, далее по тексту шли ссылки на закладку, что позволяло обходиться без сводной таблицы. Года полтора назад решили что удобнее текст закладок менять в одном месте и переформатировали текст заключений.
 

Вложения

  • Снимок экрана (4).png
    Снимок экрана (4).png
    135.4 KB · Просмотры: 47
Сверху