Нужно ли отменять обязательную ЭПБ? - Страница 5 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Общие вопросы


Результаты опроса: Нужно ли отменять обязательную экспертизу промышленной безопасности?
Да. 13 56.52%
Нет. 10 43.48%
Голосовавшие: 23. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2020, 12:28   #41
Архиус
Forum Bot
 
Аватар для Архиус
 
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 1
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

dea135, ну, вот вам не кажется, что глава Ростехнадзора, по сути, сказал ровно то, что его ведомство, в общем-то, не особо нужно? Я про сам подход, при котором вся ответственность перекладывается на собственника. А если вдруг авария, то "с него персонально и с предприятия, которое приняло его на работу, мы потом и спросим" (цитата А.В. Алёшина).

Понятно, что многие его поддержали, в том смысле, что "буржуям так и надо". Но, на минуточку, а можно тогда узнать, зачем вообще в такой конструкции нужен Ростехнадзор? Чтобы что? "Спрашивают" в случае чего у нас другие органы, их полно - Прокуратура, СК, МВД, ФСБ. Нормы и методики пишут отраслевые институты (которые, кстати, живут очень скромно и очень редко могут позволить себе длительные дорогостоящие исследовательские проекты). Аттестацией занимаются НОАП и НОАЛ. Регистрация НОАЛ и НОАП - для этого вполне достаточно Росаккредитации и НТЦ "Промышленная безопасность".

Возможно, мы что-то не поняли, или его слова были переданы неверно, но я вот у меня - когда впервые об этом прочитал - сразу возник вопрос: а вы, собственно, тогда зачем?
Архиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2020, 20:12   #42
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 757
Благодарил(а): 72 раз(а)
Поблагодарили: 139 раз(а)
Репутация: 120
По умолчанию

Эксплуатировать устаревшее оборудование все равно придется ещё много лет, нравится это кому-то или нет.
Повторюсь, в советское время построена газотранспортная система, нефтетранспортная система, тысячи заводов по всей стране, сотни электростанций, тысячи котельных и т.д. и т.п. Все это заменить - потребуется не один десяток лет и триллионные вложения.
Судя по сказанному выше, экспертизу обзовут техническим диагностированием, опять срубят бабла за корочки с другой записью и сделают крайними жксплуатацию в виде ПИЛ и ИТЦ эксплуатационных предприятий.
Стоит ли огород городить ради таких "изменений"?
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (22.02.2020)
Старый 22.02.2020, 19:06   #43
polter
Бывалый
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 357
Благодарил(а): 76 раз(а)
Поблагодарили: 54 раз(а)
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архиус Посмотреть сообщение
Возможно, мы что-то не поняли, или его слова были переданы неверно, но я вот у меня - когда впервые об этом прочитал - сразу возник вопрос: а вы, собственно, тогда зачем?
Я возможно тоже чего то не понял - но картина для меня выглядит так: Форум БОТ недурно так излагает положение вещей. Походу генезис не за горами.
polter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 17:44   #44
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 757
Благодарил(а): 72 раз(а)
Поблагодарили: 139 раз(а)
Репутация: 120
По умолчанию

Архиус, согласен! Ростехнадзор в нынешней ситуации нужен также как рыбе зонт или таракану красный бант. Единственное, чем они занимаются - регистрируют заключения. С одной стороны, неплохо, прекратились поборы под соусом "а вот у вас тут неправильно", с другой - заменили же многочисленную армию ГИБДД камерами - и мир не рухнул...
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2020, 11:57   #45
admin
Администратор
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 4,160
Благодарил(а): 71 раз(а)
Поблагодарили: 480 раз(а)
Репутация: 438
По умолчанию

По всей видимости, конфликт между профсоюзом ЭПБ и Ростехнадзором набирает обороты.

Ранее мы сообщали о том, что Общероссийский профсоюз работников промышленной и экологической безопасности направил обращение главе Правительства РФ М.В. Мишустину с критикой поправок, которые готовятся Ростехнадзором для внесения в федеральный закон "О промышленной безопасности". Об ответной реакции на письмо ничего не известно. Теперь - новый виток в этом противостоянии. Как пишет "Коммерсант", профсоюз обратился в Генеральную прокуратуру РФ с просьбой принять меры в отношении Ростехнадзора.

Позиция Ростехнадзора: ЭПБ на 70% - являются "либо крайне слабыми, либо вовсе фиктивными". Об этом в декабре 2019 года заявил Алексей Владиславович Алёшин, глава Ростехнадзора. Его помощник Андрей Виль добавляет: "Действующая система экспертизы не работает, она превратилась в бизнес по штамповке и продаже фиктивной разрешительной документации". Кроме того, представителей Ростехнадзора не устраивает, что при авариях менеджеры и собственники предприятий практически не несут ответственности, и все расходы на ликвидацию последствий и выплату компенсаций приходится брать на себя государству. Что же касается организаций, которые проводят ЭПБ, то чаще всего малый размер их уставных фондов также не позволяет истребовать с них положенную компенсацию. В свете всего этого в Ростехнадзоре подготовили изменения к закону "О промышленной безопасности", согласно которым должна заработать "регуляторная гильотина" и вместо обязательных ЭПБ ответственность за безопасность объектов будет целиком и полностью перекладываться на собственников и управляющих менеджеров. В ведомстве убеждены, что для сознательных хозяев это не составит проблемы, поскольку и без того проводят полноценный контроль, а не фиктивный.

В профсоюзе же с этим не согласны, считая, что собственники будут эксплуатировать давно изношенное оборудование, выжимая максимум прибыли. Кроме того, по словам главы профсоюза Андрея Циркунова, он запрашивал в Ростехнадзоре информацию о фиктивных экспертизах, доля которых заявлена на уровне 70%. Однако ответа он так и не получил.
admin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2020, 02:58   #46
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,853
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Кроме того, представителей Ростехнадзора не устраивает, что при авариях менеджеры и собственники предприятий практически не несут ответственности, и все расходы на ликвидацию последствий и выплату компенсаций приходится брать на себя государству.
я тут года три назад про это писал (а вообще еще с начала этой системы). если государство берет на себя право определять и регламентировать политику технической безопасности, то, как следствие, берет на себя и ответственность за результаты, т.е. покрывает риски. прав без ответственности не бывает. бывает, что права у одних, а ответственность перекладывается на других, но такие системы неработоспособны (паразиты). правильно когда права уравновешиваются ответственностью.

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Что же касается организаций, которые проводят ЭПБ, то чаще всего малый размер их уставных фондов также не позволяет истребовать с них положенную компенсацию.
так и должно быть. никакая диагностическая контора риски не покроет. и не нужно, для этого есть страховые компании. хотя уставной фонд имеет значение, но для страховой компании при выборе диагностической организации. да и не только уставной фонд, но и квалификация организации по существу. сейчас реальной квалификацией мало кто интересуется- только 1. формальное право на выполнение работ и 2. стоимость услуг. понятно, что чем меньше тратится на оборудование, обучение персонала, то, получается, стоимость услуг можно поддерживать минимальной. поэтому квалификация у персонала не высокая, зарплаты тоже, притока способных специалистов нет- замкнутый круг и перманентная деградация.

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
в Ростехнадзоре подготовили изменения к закону "О промышленной безопасности", согласно которым должна заработать "регуляторная гильотина" и вместо обязательных ЭПБ ответственность за безопасность объектов будет целиком и полностью перекладываться на собственников и управляющих менеджеров.
правильно. сами собственники должны быть озабочены технической политикой. и, конечно, отвечать за это.

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
В профсоюзе же с этим не согласны, считая, что собственники будут эксплуатировать давно изношенное оборудование, выжимая максимум прибыли.
конечно будут хотеть. они были бы дураками, если бы этого не хотели. в праве государства, с поддержкой профсоюзов, потребовать страховать жизнь работников. только страховка должна быть не три копейки, а нормальная. и вопрос решится. никто не будет эксплуатировать оборудование, если нет страховки или чего то значительного. отработало оборудование нормативный срок и все- на металлолом. если у организации есть риски для окружающей среды или населения, то извольте их застраховать и работайте. как автовладельцы- покупают страховку и в случае чего этот механизм покрывает причиненные убытки.
проблема в том, что система эта значительно дороже существующей. не по средствам она нам в том объеме, который есть сегодня. реально диагностика оборудования должна существенно сократиться, но стать по настоящему качественной. все одно квалифицированного персонала много не бывает. а большинство работ по надзору будут выполнятся самими предприятиями- добровольно (но с осознанием своей ответственности, что эквивалентно добровольно-принудительному режиму), вот большинство там и будет трудиться. это не будут сложные работы по оценке ресурса, это будут относительно простые работы (НК) по надзору за оборудованием в период рекомендованного заводом изготовителем срока службы.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
4 благодарности(ей) от:
Alexander (28.03.2020), astrut (28.03.2020), Колян2 (28.03.2020), ЛюкА (28.03.2020)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли ремонтировать этот шов, если с таким дефектом сосуд проработал 30 лет aav59ru Визуальный и измерительный контроль 40 30.06.2018 19:26


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 09:54. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com