УЗК сварных швов аустенитной стали - Страница 9 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 11.02.2015, 13:46   #81
kvn505
Свой
 
Аватар для kvn505
 
Регистрация: 21.12.2012
Сообщений: 235
Благодарил(а): 17 раз(а)
Поблагодарили: 44 раз(а)
Репутация: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Он еще вроде и с ЭМА и ТОФД работает.
Маркетинговый ход.
ЭМА только толщину мерить. Для ТОФД нет сканера, в работе не видел.
С ТОФД та же история, что и с ФАР, где нормы браковки?
kvn505 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 14:58   #82
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,847
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
С ФАР я бы посмотрел на SATF. А1550 АКСа. Сам на него давно кошусь. Другой принцип получения и обработки информации. Но тут опыта нет, просто из соображений, что все остальное - это тот-же эхо-метод, только хуже.
А что такое SATF? Возможно это- Sexual Assault Task Force (various locations).
Ну да ладно это шутка. Наверное, правильно - SAFT? Фокусированная апертура для ФАР, ну не знаю, ФАР сама на физическом уровне апертурой может управлять.

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
А отражатель на таких толщинах я бы БЦО взял.
- это правильно, тем более, это еще когда в ПНАЭ Г-7-032-91 было предложено, люди тоже размышляли.
Вот теперь кратко по существу:
1. Мне представляется, что написать общую инструкцию, которая бы существенно отличалась от ныне известных никому не удастся, это дело бесперспективное. ну разве для денег, но это дело другое.
2. До некоторой степени можно пытаться адаптировать известные приемы и способы для контроля конкретных объектов с их особенностями и, главное, требованиями к качеству (эти требования можно иногда согласовывать). Тут есть еще такой аспект, для конкретных объектов можно требовать соблюдения особых режимов сварки, чтобы сварной шов был в наибольшей степени контролепригодным.
3. Теперь, в какой степени можно рассматриваемую проблему решить аппаратно (включая методы обработки и пр.). Возможностей не очень много, но немного есть и иногда это работает. Тут уже об этом мы несколько раз говорили. Чтобы преодолеть повышенные шумы из-за рассеяния на кристаллитах и крупном зерне можно использовать продольные волны и фокусировку акустического поля. Последнее очень не плохо реализуется при помощи ФАР. Учитывая, что размеры ФАР достаточно большие, а значит фокус можно располагать на достаточном удалении от ПЭП (как известно фокусировка возможна только в границах ближней зоны), это наряду с электронным сканированием позволяет удовлетворительно осуществить контроль всего тела шва. Это позволит снизить уровень шумов и повысит достоверность. Достаточно перспективно использовать пространственно-временные методы (это когда несплошность определяется с разных участков поверхности, тоже шумы можно нивелировать и повысить выявляемость. Фар здесь тоже очень уместна). Но эти подходы реализуются только с помощью автоматизированного оборудования, которое осуществляет механическое сканирование с позиционированием ПЭП. Грубо говоря это перспективная задача, наличие такого оборудования это только необходимое условие, нужно еще какие-то алгоритмы разработать и выбрать подходящие.
4. Что невозможно преодолеть, во всяком случае пока? Невозможно преодолеть явление рефракции в аустенитных швах, иногда это явление так явно выражено, что всегда на ПЭП приходит сигнал от поверхности. В этом случае предугадать пространственный ход луча (или распространения акустического поля) практически невозможно. Конечно не все швы обладают такой значительной рефракцией.
Поэтому для более-менее внятного контроля необходимо предварительное обследование сварных соединений на контролепригодность. Использование современных возможностей, наверное, может позволит поднять достоверность контроля, но решить полностью проблему УЗК аустенитных швов не получится.
Опять же это все денег больших стоит, а сейчас это главное.

Последний раз редактировалось dea135; 11.02.2015 в 15:02.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Belarus (22.06.2016), kvn505 (11.02.2015)
Старый 11.02.2015, 15:40   #83
eprst71
Свой
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: г. Архангельск
Сообщений: 130
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
Почему то не ту цитату выделил...
имел ввиду эту
"Вообще-то "не катит" - ОП-501 ЦД75 отменен. Но если надо, могу выложить"
Техэксперт пишет док что действует?
Тут надо на год посмотреть "....ЦД75" разговор о ОП 75 года
eprst71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 16:08   #84
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
1. Мне представляется, что написать общую инструкцию, которая бы существенно отличалась от ныне известных никому не удастся, это дело бесперспективное. ну разве для денег, но это дело другое.
По сути ГОСТы 14782, 7512 как раз и являются универсальными инструкциями. Только обновлять их нужно не через 30 лет а почаще, чтобы своевременно отражать новшества.
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
...(как известно фокусировка возможна только в границах ближней зоны)....
Это утвержнение не соответствует действительности.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 17:35   #85
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,847
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
По сути ГОСТы 14782, 7512 как раз и являются универсальными инструкциями. Только обновлять их нужно не через 30 лет а почаще, чтобы своевременно отражать новшества.
Я писал про аустенит, а к обычной стали это не относилось. Для обычной стали как раз общая методика была бы в самый раз (я об этом много писал)

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Это утвержнение не соответствует действительности
от оно как. Ну давайте будем разбираться, может и я чего пойму для себя полезного. Вы мне свои соображения изложите, а я попозже попробую в свое оправдание чего нибудь найти, чтобы самому не сочинять.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 18:02   #86
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
А что такое SATF? Возможно это- Sexual Assault Task Force (various locations).
Ну да ладно это шутка. Наверное, правильно - SAFT? Фокусированная апертура для ФАР, ну не знаю, ФАР сама на физическом уровне апертурой может управлять.
Да, конечно SAFT. Все-таки при обработке сигналов от последовательных пар пластин есть возможность отделять шумы от сигнала.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 18:07   #87
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

QUOTE=Михаил57;44644]
Это утвержнение не соответствует действительности.[/QUOTE]

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
от оно как. Ну давайте будем разбираться, может и я чего пойму для себя полезного. Вы мне свои соображения изложите, а я попозже попробую в свое оправдание чего нибудь найти, чтобы самому не сочинять.
Интересно, а ставки на форуме принимают? Я бы рубль поставил.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 22:37   #88
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,847
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Интересно, а ставки на форуме принимают? Я бы рубль поставил
вы не сказали на кого, а это интересно.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 22:54   #89
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,847
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Все-таки при обработке сигналов от последовательных пар пластин есть возможность отделять шумы от сигнала.
конечно такая возможность есть, это собственно и есть элемент пространственно-временной обработки, но хорошо эта технология начинает работать когда обрабатывается связно информация не в точке, где находится ФАР (все таки датчик стараются делать не очень длинным- контакт сложно обеспечить), а по многим точкам поверхности, а это уже сканирование с позиционированием. Если откинуть стоимость и более высокую эксплуатационную сложность ФАР, то сама по себе технология может кое-что нам добавить- увеличить достоверность и информативность. А вот в ручном варианте уже не так все здорово, я немного играл на таком приборе, но мне показалось, что минусов больше чем плюсов с точки зрения реального контроля в поле, но это крайне, конечно, субъективное мнение, привыкнуть же надо.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 07:14   #90
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
вы не сказали на кого, а это интересно.
На Вас, dea135.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ISO по УЗК сварных швов speaky Документация. ГОСТы 25 12.02.2016 06:10
Особенности контроля сварных соединений из нержавеющей стали В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 12.01.2015 14:04
Дефектоскопия сварных швов: ликбез для новичков admin Статьи о дефектоскопии 1 05.01.2015 18:17
Какая спецификация используется в России для УЗК для сварных швов? Germany UT2 Ультразвуковой контроль 11 13.08.2014 10:08
Методология автоматизированного УЗК сварных стыков рельсов.. admin Статьи о дефектоскопии 5 21.12.2012 22:44


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 09:12. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com