Помогите доказать начлабу - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Общие вопросы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2019, 14:01   #1
constantine
Новичок
 
Аватар для constantine
 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 13
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Помогите доказать начлабу

Вышел спор с начлабом: при регистрации и анализе заявки на НК заказчик не указал никакой НД на объект контроля только виды. Я доказываю, что НД обязана присутствовать в заявке, а начлаб утверждает, что это не обязательно т.к. указан вид контроля. "Типа, мы же можем провести контроль без указания годен, не годен и тп" Куда мне его ткнуть(в какую нормативку), хелп ми
constantine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 14:21   #2
axtdn
Свой
 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 124
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а)
Репутация: 11
По умолчанию

Контроль должен проводиться по техкарте, это в любом НТД прописано, вопрос начлабу-по какой техкарте работать?
axtdn вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
constantine (24.09.2019)
Старый 24.09.2019, 15:07   #3
Dmitriy77
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2015
Сообщений: 24
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от constantine Посмотреть сообщение
Вышел спор с начлабом: при регистрации и анализе заявки на НК заказчик не указал никакой НД на объект контроля только виды. Я доказываю, что НД обязана присутствовать в заявке, а начлаб утверждает, что это не обязательно т.к. указан вид контроля. "Типа, мы же можем провести контроль без указания годен, не годен и тп" Куда мне его ткнуть(в какую нормативку), хелп ми
Контроль предполагает оценку соответствия/несоответствия требованиям. Нет требований - как оценивать? Кому такой "контроль" нужен. Или заказчик ключи от машины в сосуде забыл, и теперь хочет просветить, чтобы узнать там они или нет? В этом случае - да, НТД можно не указывать. Начлабу пожелаю здравого смысла и закусывать.
Dmitriy77 на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
constantine (24.09.2019)
Старый 24.09.2019, 17:31   #4
constantine
Новичок
 
Аватар для constantine
 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 13
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Он ссылается на то, что в руководстве по качеству лабы прописан такой термин как "анализ входящей заявки". Типа ты берешь заявку, анализируешь, предлагаешь заказчику НД на контроль и если тот согласен, то контролишь, но без вывода(годен/не годен). Просто описываешь дефекты, а выводы он сам делает.

Последний раз редактировалось constantine; 24.09.2019 в 17:41.
constantine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 17:45   #5
constantine
Новичок
 
Аватар для constantine
 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 13
Благодарил(а): 8 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Он ссылается на ГОСТ 17025 П7.2.1.4 Когда заказчик не определяет метод, который необходимо применять, лаборатория должна выбрать подходящий метод самостоятельно и проинформировать об этом заказчика. Рекомендуется использовать методы, опубликованные в международных, региональных или национальных стандартах, либо рекомендованные авторитетными техническими организациями, либо описанные в соответствующих научных статьях или журналах, либо установленные изготовителем оборудования. Также могут применяться методы, разработанные лабораторией или модифицированные.
constantine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 18:18   #6
Dmitriy77
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2015
Сообщений: 24
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от constantine Посмотреть сообщение
Он ссылается на то, что в руководстве по качеству лабы прописан такой термин как "анализ входящей заявки". Типа ты берешь заявку, анализируешь, предлагаешь заказчику НД на контроль и если тот согласен, то контролишь, но без вывода(годен/не годен). Просто описываешь дефекты, а выводы он сам делает.
Ситуация "вы же специалисты, сами знаете как надо" встречается часто.
Ответственность нужно разделять с заказчиком.
1. Разберитесь с НТД, которую нужно/можно применить. (все-таки вы действительно специалисты)
2. Разработайте технологическую карту на контроль. Только нормальную техкарту! В которой будет прописан каждый шаг - как делать, чем делать, чего потом делать с полученными результатами и как их оформить. Пропишите в ней нормативку на технологию контроля и на оценку результатов. Такую техкарту, по которой после вас смог бы сработать посторонний специалист, и воспроизвести ваши результаты контроля.
3. Согласуйте с заказчиком техкарту. Вот прям в руки вручите с сопроводительным письмом. В письме так мол и так. НТД выбрали такую-то, потому что то-то, контролировать будем тем-то, так-то. Просим внимательно ознакомиться и согласовать. Получаете согласование - подписанная заказчиком техкарта, и спокойно выполняете контроль.
Dmitriy77 на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
constantine (25.09.2019)
Старый 24.09.2019, 19:05   #7
Игорь Антонович
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 2,199
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 397 раз(а)
Репутация: 399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от constantine Посмотреть сообщение
Он ссылается на то, что в руководстве по качеству лабы прописан такой термин как "анализ входящей заявки". Типа ты берешь заявку, анализируешь, предлагаешь заказчику НД на контроль и если тот согласен, то контролишь, но без вывода(годен/не годен). Просто описываешь дефекты, а выводы он сам делает.
Заявки сейчас многие даже написать не могут, их всегда анализировать приходится. Часто не указывают НТД, а иногда укажут все, что знают. В принципе можно контролировать без оценки годен/не годен, почему нет. У нас были случаи, когда заказчик привозил изделие без всякой маркировки и без заявки, просветите, расшифруйте снимки и все, дальше секрет, у вас нет допуска к этой информации.
Игорь Антонович на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
USM35 XS (25.09.2019)
Старый 25.09.2019, 07:11   #8
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,542
Благодарил(а): 37 раз(а)
Поблагодарили: 280 раз(а)
Репутация: 262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Антонович Посмотреть сообщение
В принципе можно контролировать без оценки годен/не годен, почему нет.
Иногда по спец. заявкам делаем так же, без оценки соответствия. Просто проводим контроль с выдачей фактического результата. Местные заявители потом сами решают, годится им такая железяка или нет.
Цитата:
Сообщение от constantine
Он ссылается на ГОСТ 17025
Потрясающий по содержательности документ. Никогда не перестану им восхищаться. Написать более размытый и нечёткий стандарт, по которому потом обяжут работать все лаборатории, это ещё надо суметь.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
constantine (25.09.2019)
Старый 25.09.2019, 10:49   #9
malkoscha
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2019
Сообщений: 24
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от constantine Посмотреть сообщение
Вышел спор с начлабом: при регистрации и анализе заявки на НК заказчик не указал никакой НД на объект контроля только виды. Я доказываю, что НД обязана присутствовать в заявке, а начлаб утверждает, что это не обязательно т.к. указан вид контроля. "Типа, мы же можем провести контроль без указания годен, не годен и тп" Куда мне его ткнуть(в какую нормативку), хелп ми
Сделайте с формулировкой "без выдачи заключения" или типа того. Таким образом вы себя прикроете. При этом объяснив заказчику.
malkoscha вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
constantine (26.09.2019)
Старый 25.09.2019, 11:21   #10
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,759
Благодарил(а): 1,098 раз(а)
Поблагодарили: 562 раз(а)
Репутация: 544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Иногда по спец. заявкам делаем так же, без оценки соответствия. Просто проводим контроль с выдачей фактического результата. Местные заявители потом сами решают, годится им такая железяка или нет.
.
Я Вами удивляюсь! Ко мне уже давно с такими предложениями, типа"просто пасмари чё там, а мы уж сами решим" не подходят, зная куда пойдут после. Начнём с ВИК-на одних ОК подрезы допустимы (определённой глубины и протяжённости), на других нет, ПВК-где-то измеряют размер индикаций-где-то реальный с применением ЛИ, РК-требуемый класс чувствительности и соответственно минимальный размер выявляемого дефекта, УК-допустимый эквивалентный размер отличается в разы на разных ОК...А если ещё неизвестен тип и способ сварки и преобладающе- сопутствующие им несплошности как обнаружать? Вот где собаки зарылись! И задача дефектоскописта не в поиске дефектов а в оценке соответствия определённым нормативам. Нет норм-нет контроля! А научно-такелажные работы- по другим тарифам...
Колян2 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
constantine (26.09.2019)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобркаться с задержкой в призме Lis Ультразвуковой контроль 12 06.10.2017 22:27
ICH BRAUCHE HILFE или помогите с DINом Сергей Сергей Магнитопорошковый контроль 3 08.09.2017 14:05
Помогите определиться с модификацией ультразвукового прибора на фазированных решетках t1mur3 Ультразвуковой контроль 40 17.05.2016 22:36
Помогите найти ТИ 07.65-2008 Katerina Дефектоскопия на железной дороге 10 29.04.2016 14:28
Помогите найти центр по оцифровке Неизвестно Радиографический контроль 0 08.06.2013 05:41


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com