Труба 168х32 мм после мехобработки

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Re: Контроль трубы 168х32

Михаил57 написал(а):
Однако есть нюансы, которые желательно обсудить.
Заменить "горбатый" СОП плоским в принципе можно, но сразу теряем в точности измерения амплитуды сигналов и координат дефектов по глубине, (а это важно). Не учитываем рассеяние при отражении от внутренней выпуклой поверхности. Зато удобно делать боковушки для настройки ВРЧ.
"Горбатый" СОП делать прямо из трубы удобно. Прямо под притертый ПЭП, а вот отражатели - это вопрос. Зарубки нам обозначат только наружную и внутреннюю поверхности трубы, причем будет учтено рассеяние луча на донной (выпуклой) поверхности. Но для толщины 32 мм надо бы и прогиб ВРЧ настраивать, а значит нужен отражатель (отражатели) между зарубками. Тут и появляется вопрос: какой отражатель? Желательно, чтобы все три отражателя были одинаковые, чтобы вопросов не возникало, но для "горбатого" СОП одинаковые отражатели, чтобы обозначали внутреннюю и наружную поверхности, да еще середину - так сразу и придумать не могу.

я так понимаю, что речь идет о контроле продольных швов (вообщем, в этом направлении). Да, здесь при диаметрах менее 500 мм, возможно, притирать ПЭП нужно (я ранее о другом направлении говорил).
теперь у меня такой вопрос. Зачем нам обозначать зарубками или какими то другими отражателями наружную и внутреннюю поверхности трубы? Мы что не сможем это сделать непосредственно на объекте? Тем более зарубка на углах более 60 градусов будет выявляться по настройкам глубиномера с методическими ошибками (иногда оказывается достаточно приличная погрешность).
Что касается изменения закона расхождения ультразвука после отражения от криволинейной поверхности, то, конечно, этот изменение закона следует учесть- самое простое настроечным образцом с БЦО.
что для меня более сложным является при контроле продольных швов труб- это правильная притирка ПЭП. Выбрать нужный угол несложно, это сразу можно определить из чертежа сварного соединения, а вот притереть ПЭП в соответствии с этим углом сложнее- нужны фрезерные работы. Потом как определить задержку в призме (по-моемому, уже это обсуждалось и приводили чертежи образцов по типу V-1 только с криволинейной поверхностью) тоже заморочливо, необходимо к этому готовиться специально. Далее из некоторых сложностей- наши дефектоскопы не умеют считать координаты при контроле продольных швов цилиндрических поверхностей. Причем формулы пересчета есть в наших инструкциях уже лет 30-40, а адекватного ответа производителей дефектоскопов нет. Я тут недавно немного крутил эпох-600, так там опция такого пересчета есть, а вот, в общем неплохом дефектоскопе, УСД-50 нет (вот если бы разработчики прибора вместо игры раскрась дисплей в гармоничную гамму ввели бы данный пересчет - это был бы реальный плюс для прибора).
Пока все, дела.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Контроль трубы 168х32

dea135 написал(а):
я так понимаю, что речь идет о контроле продольных швов (вообщем, в этом направлении). Да, здесь при диаметрах менее 500 мм, возможно, притирать ПЭП нужно (я ранее о другом направлении говорил).
теперь у меня такой вопрос. Зачем нам обозначать зарубками или какими то другими отражателями наружную и внутреннюю поверхности трубы? Мы что не сможем это сделать непосредственно на объекте? Тем более зарубка на углах более 60 градусов будет выявляться по настройкам глубиномера с методическими ошибками (иногда оказывается достаточно приличная погрешность).
Что касается изменения закона расхождения ультразвука после отражения от криволинейной поверхности, то, конечно, этот изменение закона следует учесть- самое простое настроечным образцом с БЦО.
что для меня более сложным является при контроле продольных швов труб- это правильная притирка ПЭП. Выбрать нужный угол несложно, это сразу можно определить из чертежа сварного соединения, а вот притереть ПЭП в соответствии с этим углом сложнее- нужны фрезерные работы. Потом как определить задержку в призме (по-моемому, уже это обсуждалось и приводили чертежи образцов по типу V-1 только с криволинейной поверхностью) тоже заморочливо, необходимо к этому готовиться специально. Далее из некоторых сложностей- наши дефектоскопы не умеют считать координаты при контроле продольных швов цилиндрических поверхностей. Причем формулы пересчета есть в наших инструкциях уже лет 30-40, а адекватного ответа производителей дефектоскопов нет. Я тут недавно немного крутил эпох-600, так там опция такого пересчета есть, а вот, в общем неплохом дефектоскопе, УСД-50 нет (вот если бы разработчики прибора вместо игры раскрась дисплей в гармоничную гамму ввели бы данный пересчет - это был бы реальный плюс для прибора).
Пока все, дела.
Бегло просмотрел всю тему и не нашел указаний, что речь идет о продольных швах. Более того, продольные швы на трубе 168х32 маловероятны. Это вообще похоже на орудийный ствол или трубу под очень серьезное давление. Обычно такие изделия бесшовные. Обозначать внутреннюю поверхность необходимо, т.к. корневые дефекты, как правило не допустимы, а такие же дефекты в теле шва допускаются. Я не утверждаю, что отражатель - зарубка. Хотелось бы 3 одинаковых отражателя для настройки ВРЧ. Все таки 32 мм.
 

Sklugansk

Новичок
Регистрация
26.07.2013
Сообщения
6
Реакции
0
Re: Контроль трубы 168х32

Труба действительно бесшовная под гидростойки
 

Sklugansk

Новичок
Регистрация
26.07.2013
Сообщения
6
Реакции
0
Re: Контроль трубы 168х32

А все таки какой лучше выбрать дефектоскоп?
Как на счет Скаруча с его приспособами или есть может другие приборы с антологичными приспособами
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Re: Контроль трубы 168х32

Sklugansk написал(а):
Как на счет Скаруча с его приспособами или есть может другие приборы с антологичными приспособами
Я вообще не видел вживую у Скаруча готовых акустических блоков для контроля 168т трубы на расслоения.... хотя сделать наверное могут. не очень только понятно, что там надо -8 датчиков по оси поставить??? Если это и увеличит скорость, то не сильно, т.к. оценивать координаты будет сложнее. Да и программа тогда нужна для обработки сигналов. У Скаруча же 8 А-сканов на экране нету....

Хороший вариант прибора, УСД-60-8К, но там тоже готовых приспособ на такие трубы нету....

Может вам таки трубу закрутить потихоньку самим на рольганге, а датчик в призму вставить и водичку подать? Если есть кому заниматься, конечно. Ну или заказать это кому-то... но тогда деньги будут , конечно, другие....
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Контроль трубы 168х32

Sklugansk написал(а):
А все таки какой лучше выбрать дефектоскоп?
Как на счет Скаруча с его приспособами или есть может другие приборы с антологичными приспособами
В Алтесе есть разработка для контроля бурильных труб. Акустический блок включает несколько прямых (РС) и наклонных ПЭП. Может такой блок подойдет? Но это Вам лучше с специалистами Алтес пообщаться.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,249
Реакции
252
Re: Контроль трубы 168х32

Если труба бесшовная, то сварные швы только кольцевые при сварке двух и более труб - можно обойтись без притертых наклонных преобразователей. Для контроль только расслоений достаточно прямого преобразователя ультразвукового дефектоскопа или вообще толщиномера.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Контроль трубы 168х32

Sklugansk написал(а):
А все таки какой лучше выбрать дефектоскоп?
Как на счет Скаруча с его приспособами или есть может другие приборы с антологичными приспособами
Какое количество этих гидростоек? Стоит ли заморачиваться на приспособления? Если это мелкосерийная продукция - купите универсальный одноканальный дефектоскоп (например УД2В-46П) и прозвучивайте в ручную во все стороны. У Скаруча управление специфическое.
 

Sklugansk

Новичок
Регистрация
26.07.2013
Сообщения
6
Реакции
0
Re: Контроль трубы 168х32

А когда трубы приходят по 9 метров, одним датчиком без приспособы долго придется елозить
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Re: Контроль трубы 168х32

Михаил57 написал(а):
dea135 написал(а):
Бегло просмотрел всю тему и не нашел указаний, что речь идет о продольных швах. Более того, продольные швы на трубе 168х32 маловероятны. Это вообще похоже на орудийный ствол или трубу под очень серьезное давление. Обычно такие изделия бесшовные. Обозначать внутреннюю поверхность необходимо, т.к. корневые дефекты, как правило не допустимы, а такие же дефекты в теле шва допускаются. Я не утверждаю, что отражатель - зарубка. Хотелось бы 3 одинаковых отражателя для настройки ВРЧ. Все таки 32 мм.

Тогда первый вариант из написанного мной, значит все проще. Меня сбила ваша фраза: "сразу теряем в точности измерения амплитуды сигналов и координат дефектов по глубине, (а это важно)". Обычно координаты по глубиномеру существенно отличаются от реальных при контроле продольных швов, для кольцевых разницы практически нет, ну я подумал, что речь о контроле продольных швов. Не принципиально для общих рассуждений. Что мешает насверлить, например, 5 БЦО равномерно по всей толщине, отступив от поверхностей на 5-7 мм. Можно настроится и для однократного- всего будет 10 точек. Такая настройка очень неплохо устранит зависимость расхождения и затухания. Выявление корневых несплошностей зависит ведь не от того как мы настраиваемся (выявление, а не отбраковка!), а как нижний валик маскирует придонные отражения, если эта маскировка несущественна, то какие проблемы?- оператору все равно- сигнал на экране виден вот и все. То что отражение от нижней части должно быть понятно и по глубиномеру и по экрану (в этом месте всегда наблюдается больший или меньший шумовой сигнал). Вот как бы и все. Если маскировка нижним валиком мощная, а корень важен (это почти всегда важно), то иными методами необходимо работать. Ничего сделать нельзя, так иногда- валик убрать для контроля прямым лучом, угол ввода поменять на 40, 45 градусов для оценки глубины залегания, если поможет хорошо, но как ни крути в придонных слоях достоверность оценок эхо-методом будет ниже.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Re: Контроль трубы 168х32

Sklugansk написал(а):
А когда трубы приходят по 9 метров, одним датчиком без приспособы долго придется елозить

не это на заводе изготовителе делать надо. Входной контроль труб это дороговато будет, даже на коленке приладить к трубе несколько ПЭП и обеспечить акустический контакт времени и усилий потребуется не мало, а потом за всем этим добром наблюдать нужно. Нет сложно, лучше вручную одну две трубы для понимания с чем вы имеете дело и все.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Контроль трубы 168х32

Sklugansk написал(а):
А когда трубы приходят по 9 метров, одним датчиком без приспособы долго придется елозить
Приспособа большого выигрыша во времени не даст. Да еще расшифровка результатов навернется.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Re: Контроль трубы 168х32

Михаил57 написал(а):
Sklugansk написал(а):
А когда трубы приходят по 9 метров, одним датчиком без приспособы долго придется елозить
Приспособа большого выигрыша во времени не даст. Да еще расшифровка результатов навернется.

расшифровка предполагает предварительный этап - сохранение результатов, а чтобы сохранить надо записать, и тут пошло- датчики пути, платы АЦП, сигнальные процессоры, програмное обеспечение, одним словом автоматизированная система УЗК (плохонькая будет стоит поллимона зеленых и это если повезет, жизнь дорожает). поэтому, если без фантазий, вся расшифровка сведется к наблюдению за акустическим контактом (если еще догадаетесь как и сможете его обеспечить, тоже дело не простое- не руками же держать, устанут минут через 10) и сигналами на экране. Поэтому не упиваясь словесами жизнь убеждает нас опять-только ручной контроль и как максимум механизированный с помощью токарного станка для небыстрого вращения объекта (последнее только для продвинутых и способных юзеров).
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Контроль трубы 168х32

dea135 написал(а):
расшифровка предполагает предварительный этап - сохранение результатов, а чтобы сохранить надо записать, и тут пошло- датчики пути, платы АЦП, сигнальные процессоры, програмное обеспечение, одним словом автоматизированная система УЗК (плохонькая будет стоит поллимона зеленых и это если повезет, жизнь дорожает). поэтому, если без фантазий, вся расшифровка сведется к наблюдению за акустическим контактом (если еще догадаетесь как и сможете его обеспечить, тоже дело не простое- не руками же держать, устанут минут через 10) и сигналами на экране. Поэтому не упиваясь словесами жизнь убеждает нас опять-только ручной контроль и как максимум механизированный с помощью токарного станка для небыстрого вращения объекта (последнее только для продвинутых и способных юзеров).
Токарный станок, в который можно зажать 9-ти метровую трубу диаметром 168 мм найти не просто.
Для деталей вращения обычно делают стапель с роликами.
Все зависит от программы выпуска продукции. Если это единичное или мелкосерийное производство - нечего тратиться на автоматику. Если это постоянно выпускаемая продукция, то надо делать стапель и установку автоматического контроля.
Акустику вместе с прибором можно найти примерно за 1 деревянный лимон. Стапель - хоз. способом.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Re: Контроль трубы 168х32

Михаил57 написал(а):
dea135 написал(а):
расшифровка предполагает предварительный этап - сохранение результатов, а чтобы сохранить надо записать, и тут пошло- датчики пути, платы АЦП, сигнальные процессоры, програмное обеспечение, одним словом автоматизированная система УЗК (плохонькая будет стоит поллимона зеленых и это если повезет, жизнь дорожает). поэтому, если без фантазий, вся расшифровка сведется к наблюдению за акустическим контактом (если еще догадаетесь как и сможете его обеспечить, тоже дело не простое- не руками же держать, устанут минут через 10) и сигналами на экране. Поэтому не упиваясь словесами жизнь убеждает нас опять-только ручной контроль и как максимум механизированный с помощью токарного станка для небыстрого вращения объекта (последнее только для продвинутых и способных юзеров).
Токарный станок, в который можно зажать 9-ти метровую трубу диаметром 168 мм найти не просто.
Для деталей вращения обычно делают стапель с роликами.
Все зависит от программы выпуска продукции. Если это единичное или мелкосерийное производство - нечего тратиться на автоматику. Если это постоянно выпускаемая продукция, то надо делать стапель и установку автоматического контроля.
Акустику вместе с прибором можно найти примерно за 1 деревянный лимон. Стапель - хоз. способом.

раз уж речь зашла о механизированном контроле, если кому нужно, по-взрослому, автоматизированную установку контроля труб- обращайтесь. все что хотите, контроль швов, тела трубы, концов. любые технологии в зависимости от потребностей и скорости контроля, включая, фазированные матричные решетки (хорошая технология, практически нет никакой настройки, перестройка режимов работы в течении нескольких минут- достаточно перегрузить файл с соответствующей настройкой и установка готова к контролю труб иного типоразмера). архивация результатов, анализ на ваш выбор, тут вариантов хватает. а вообще не только трубы- все что идет потоком и является контролепригодным, например, есть такой опыт- железнодорожные колеса.
это не реклама, так к слову пришлось, но все сказанное является правдой.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Re: Контроль трубы 168х32

dea135 написал(а):
раз уж речь зашла о механизированном контроле, если кому нужно, по-взрослому, автоматизированную установку контроля труб- обращайтесь. все что хотите, контроль швов, тела трубы, концов. любые технологии в зависимости от потребностей и скорости контроля, включая, фазированные матричные решетки (хорошая технология, практически нет никакой настройки, перестройка режимов работы в течении нескольких минут- достаточно перегрузить файл с соответствующей настройкой и установка готова к контролю труб иного типоразмера). архивация результатов, анализ на ваш выбор, тут вариантов хватает. а вообще не только трубы- все что идет потоком и является контролепригодным, например, есть такой опыт- железнодорожные колеса.
это не реклама, так к слову пришлось, но все сказанное является правдой.
Все проблемы уже решены - пора на пенсию. :-D3
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Re: Контроль трубы 168х32

dea135 написал(а):
Михаил57 написал(а):
dea135 написал(а):
Все проблемы уже решены - пора на пенсию. :-D3

некоторым до пенсии еще доработать надо. А проблемы?- "была бы сила, а момент найдется"
Вы клей "Момент" подразумеваете?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Re: Контроль трубы 168х32

Павел написал(а):
Все проблемы уже решены - пора на пенсию.

некоторым до пенсии еще доработать надо. А проблемы?- "была бы сила, а момент найдется"
Вы клей "Момент" подразумеваете?

вообще-то я имел ввиду известное выражение, но ход ваших мыслей мне нравится.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Re: Контроль трубы 168х32

Sklugansk написал(а):
А когда трубы приходят по 9 метров, одним датчиком без приспособы долго придется елозить
Удивительный случай со мной приключился. Кончилась водка и пришлось вылезать в цивилизацию. А тут такое, уже до клея Момента дошли. :-D3
Sklugansk, а зачем Вы собираетесь контролировать все трубы? Вы же правильно начали - при подготовке кромок вылезло расслоение. Вот там его точно не должно быть. И, дополнительно, в зоне сканирования. Вот эти участки и проверяйте, причем не по нормам основного металла, а по нормам будущего шва. А они сильно отличаются. На основной металл нормы, как правило, мягкие. Если уж хотите проверять за производителем основной металл - введите процентный контроль. 10%. Нашли что-то, процент удваивается. Еще нашли - бракуйте. Не надо проводить 100% переконтроля за производителем. Надо просто убедиться в достоверности сертификата.
 
Сверху