Перебраковка - из за не верной настройки при ВРЧ

ЛюкА · 01.05.2022

lebensvoll написал(а):
И где за это почитать если можно!?
Почему именно данный сигнал должен быть задан именно на высоты 0,5 - 1 дБ как он расчитан и почему!?

Расскажите лучше - как и где вы изучали основы УЗК?
Какую литературу, буквари читали по профилю?

Заморачиваетесь из-за какой-то совершенно третьестепенной ерунды.
Сказано достаточно четко - при настройке чувствительности сигнал от отражателя должен достигать или немного превышать браковочный уровень. Этого абсолютно достаточно.
Немного превышать - это значит немного, как некая гарантия того что сигнал от отражателя браковочный уровень наверняка достигает. Нет как таковой цели - превышение этого уровня, при проведении настройки.
А отсюда - и нет нигде никаких цифр, на сколько дБ должно быть это символическое превышение.
Пусть будет это значение равным 0-1 дБ, в реальном контроле такие цифры вообще ерунда.
Есть масса других параметров, которые могут в достоверность контроля вносить намного более существенные погрешности.

lebensvoll · 01.05.2022

ЛюкА написал(а):
Сказано достаточно четко - при настройке чувствительности сигнал от отражателя должен достигать или немного превышать браковочный уровень. Этого абсолютно достаточно.

Где это сказано!?
https://acsys.ru/upload/A1212%20MASTER_%D0%A0%D0%AD_07102015.pdf
К примеру такого нет, как и нет в других источниках ни в НТД ни в учебных материалах
ЗА ТО ЕСТЬ вот такое вот при настройке "опорного уровня" не по теме но все же:
При этом усилителем необходимо добиться, чтобы
огибающая была выше строба и не уходила за верхний край экрана.
Ну или такое при ВРЧ:
- найти максимальный сигнал от первого контрольного отражателя и
отредактировать усиление и положение строба таким образом, чтобы сигнал
пересекал строб и курсор измерял данный сигнал (рисунок 19)

ЛюкА написал(а):
Немного превышать - это значит немного, как некая гарантия того что сигнал от отражателя браковочный уровень наверняка достигает. Нет как таковой цели - превышение этого уровня, при проведении настройки.

Да а почему бы его не поставить в ровень с стробом АСД - к примеру!?
Ну или же вытянуть за экран развертки - к примеру!?

ЛюкА написал(а):
А отсюда - и нет нигде никаких цифр, на сколько дБ должно быть это символическое превышение.

Ну тогда откуда это слово возникает при таком подходе о "ПЕРЕБРАКОВКЕ"!?

ЛюкА написал(а):
Есть масса других параметров, которые могут в достоверность контроля вносить намного более существенные погрешности.

А вот с этим согласен с Вами полностью!!!

ЛюкА написал(а):
Расскажите лучше - как и где вы изучали основы УЗК?

Да как и все - в центрах по данному профилю. И сразу на баррикады...

ЛюкА написал(а):
Какую литературу, буквари читали по профилю?

Да вот и я прошу дайте мне понятие где с этим ознакомиться чтоб понять за
перебраковку
и что от усиления уровня сигнала зависит эта перебраковка!?

lebensvoll · 01.05.2022

ЛюкА написал(а):
Расскажите лучше - как и где вы изучали основы УЗК?
Какую литературу, буквари читали по профилю?

Заморачиваетесь из-за какой-то совершенно третьестепенной ерунды.
Сказано достаточно четко - при настройке чувствительности сигнал от отражателя должен достигать или немного превышать браковочный уровень. Этого абсолютно достаточно.
Немного превышать - это значит немного, как некая гарантия того что сигнал от отражателя браковочный уровень наверняка достигает. Нет как таковой цели - превышение этого уровня, при проведении настройки.
А отсюда - и нет нигде никаких цифр, на сколько дБ должно быть это символическое превышение.
Пусть будет это значение равным 0-1 дБ, в реальном контроле такие цифры вообще ерунда.
Есть масса других параметров, которые могут в достоверность контроля вносить намного более существенные погрешности.

Так значится четкости и полноты ответа по сему нет
Вновь бытующее на устах у дефектоскопистов слова о перебраковке миф
Как и с темой об обязательном подтверждении с противоположной стороны: https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=15273

aav59ru · 01.05.2022

lebensvoll написал(а):
Я же стараюсь при этом вытянуть сигналы
Прямым и Отраженным
На одну горизонтальную прямую (за браковочный уровень)
Примерно так:

А зачем так высоко. Строб для того и выставляется что бы браковать при превышении его уровня. И ВРЧ настраивается что б сигнал был вровень со стробом, ну или как говорят чуть выше. А если вы хотите добавить чувствительности, то потом просто добавляете +6dB. или не добавляете, что там у вас в НТД написано. А так, по-вашему, у вас практически всегда сигнал будет завышен. Будет мигать лампа, пищать динамик... Оно вам надо? Это приведёт только к усталости и рассеиванию внимания под конец смены!

lebensvoll · 01.05.2022

aav59ru написал(а):
А зачем так высоко. Строб для того и выставляется что бы браковать при превышении его уровня. И ВРЧ настраивается что б сигнал был вровень со стробом, ну или как говорят чуть выше. А если вы хотите добавить чувствительности, то потом просто добавляете +6dB. или не добавляете, что там у вас в НТД написано. А так, по-вашему, у вас практически всегда сигнал будет завышен. Будет мигать лампа, пищать динамик... Оно вам надо? Это приведёт только к усталости и рассеиванию внимания под конец смены!

Да строб выставлен автоматически на развертке экрана в тот то и дело (данным сторобом я могу играть по вертикали верх-вниз увеличивая тем самым усиление, но зачем оно мне нужно если оно у меня должно быть в пределах 50% экрана ну край 80%. Также могу и по горизонтали чтоб расширять или разворачивать развертку)

В том то для меня и не понятность!?

Почему я не могу вытянуть донный сигнал за этот строб (как мне хочется)!?
Почему все дефектоскописты говорят о какой то перебраковке при этом!?

А то что будет мигать пищать - так он начинает пищать мигать. Как только я включу многоуровневый строб и как только сигнал зайдет за поисковый уровень то - здрасьте...
Но у меня выключен звук - мне не страшно даже если он будет пищать

ВОПРОС сейчас мой заключается не в этом!?
А в конкретике при настройке - почему я не могу вытянуть сигнал за строб и почему может быть перебраковка!?

lebensvoll · 01.05.2022

ЛюкА,
aav59ru,
Пройдите по ссылке посмотрите видео: https://transfiles.ru/c6xhb
Сейчас она догрузится -там видео большое просто

aleksei812 · 01.05.2022

lebensvoll написал(а):
А в конкретике при настройке - почему я не могу вытянуть сигнал за строб и почему может быть перебраковка!?

Вы можете "вытянуть" сигнал за строб, он же ваш Браковочный уровень, но только, когда найдете дефект и станете его оценивать не забудьте "втянуть" его обратно. Иначе сигнал от допустимого дефекта тоже может вытянуться за строб (станет выше Браковочного уровня), дефект станет недопустимым и получится "ПЕРЕБРАКОВКА".

lebensvoll · 01.05.2022

aleksei812 написал(а):
Иначе сигнал от допустимого дефекта тоже может вытянуться за строб (станет выше Браковочного уровня), дефект станет недопустимым и получится "ПЕРЕБРАКОВКА".

Интересно

lebensvoll · 01.05.2022

aleksei812 написал(а):
Иначе сигнал от допустимого дефекта тоже может вытянуться за строб (станет выше Браковочного уровня), дефект станет недопустимым и получится "ПЕРЕБРАКОВКА".

Интересно
А допустимый у нас дефект это какой дефект!?
Тот что должен был оказаться между опорным уровнем и браковочным - но он в тоже самое время будет у меня на экране за браковочным уровнем, верно!?

И чем будет вызвана перебраковка!?
Раз данный сигнал по сути уже должен подвергнутся анализу и возможному устранению в дальнейшем!!!

aleksei812 · 01.05.2022

lebensvoll написал(а):
Интересно
А допустимый у нас дефект это какой дефект!?
Тот что должен был оказаться между опорным уровнем и браковосным - но он в тоже самое время будет у меня на экране за браковосным уровнем, верно!?

И чем будет вызвана перебраковка!?
Раз данный сигнал по сути уже должен подвергнутся анализу и возможному устранению в дальнейшем!!!

Браковочная чувствительность по разному может задаваться, самый простой вариант - искусственный отражатель на глубине контроля, в вашем случае это зарубка или боковое сверление в НО: чувствительность прибора настраивается так, чтобы сигнал от отражателя достигал определенного уровня на экране дефектоскопа - браковочного уровня, все, что превышает этот уровень при контроле - бракуется. Это если упрощенно...

ЛюкА · 01.05.2022

lebensvoll написал(а):
Да а почему бы его не поставить в ровень с стробом АСД - к примеру!?
Ну или же вытянуть за экран развертки - к примеру!?

Вы как-то слишком эмоционально реагируете)
Выдыхай, бобёр (с)

Вам пять раз одно и то же, разными словами объяснили разные люди. Но вы упорно предпочитаете
не понимать и не соглашаться с очевидным)

Возможно - утро вечера мудренее, хватит уже сегодня запариваться.
Завтра будет новый день, и может быть в голове все по полочкам уляжется.

И да, давайте пока на время отложим ВРЧ, оно дополнительную сумятицу вносит.
а рассмотрим (завтра)) просто настройку браковочной чувствительности прямым лучом по зарубке.

lebensvoll · 01.05.2022

ЛюкА написал(а):
Вы как-то слишком эмоционально реагируете)
Выдыхай, бобёр (с)

Вам пять раз одно и то же, разными словами объяснили разные люди. Но вы упорно предпочитаете
не понимать и не соглашаться с очевидным)

Возможно - утро вечера мудренее, хватит уже сегодня запариваться.
Завтра будет новый день, и может быть в голове все по полочкам уляжется.

И да, давайте пока на время отложим ВРЧ, оно дополнительную сумятицу вносит.
а рассмотрим (завтра)) просто настройку браковочной чувствительности прямым лучом по зарубке.

Спасибо огромное за ваше беспокойство
Считаю что все ответы были даны лишь постольку поскольку - без единого ссылочного даже аргумента
Хотя очень просил
Даже само трактование перебраковка не понятное
Не говоря уже о том что сюда же за уши притянуто шероховатость
Своё личное мнение

dea135 · 01.05.2022

lebensvoll написал(а):
Считаю что все ответы были даны лишь постольку поскольку - без единого ссылочного даже аргумента
Хотя очень просил

я вот прочитал все посты и сам ничего не понял. во-первых, что перебраковка, что недобраковка одинаково возможна при неправильной настройки ВРЧ. ВРЧ это то же АРУ (амплитудная регулировка усиления здесь по времени). надо про перебраковку забыть, хотя бы на время. у современных дефектоскопов есть разные способы настройки ВРЧ (или опорного уровня, что практически одно и то же по существу). первое что надо сделать это настроить ВРЧ или опорный уровень в соответствии с вашим руководством. в руководстве написано, что нужно делать, что можно вытягивать, а что нельзя. просто так, без знания конкретной настройки вашего прибора, никто вам не скажет правильно вы рассуждаете или нет- делайте как в инструкции. есть приборы в которых нужно все делать точно, а есть которым все-равно- они сами все измеряют (им нужно только указать настраиваемую точку- по порядку или по глубине), поэтому делайте все по инструкции, затем проверите правильность настройки: при включенном ВРЧ вы все стандартные отражатели, лежащие на разных глубинах, должны видеть на одном уровне (у них одинаковая амплитуда). вот и все. сделайте такую настройку и посмотрите что получится, если получиться все как надо, то не будет места вашим опасениям о перебраковке.

lebensvoll · 01.05.2022

dea135 написал(а):
я вот прочитал все посты и сам ничего не понял. во-первых, что перебраковка, что недобраковка одинаково возможна при неправильной настройки ВРЧ. ВРЧ это то же АРУ (амплитудная регулировка усиления здесь по времени). надо про перебраковку забыть, хотя бы на время. у современных дефектоскопов есть разные способы настройки ВРЧ (или опорного уровня, что практически одно и то же по существу). первое что надо сделать это настроить ВРЧ или опорный уровень в соответствии с вашим руководством. в руководстве написано, что нужно делать, что можно вытягивать, а что нельзя. просто так, без знания конкретной настройки вашего прибора, никто вам не скажет правильно вы рассуждаете или нет- делайте как в инструкции. есть приборы в которых нужно все делать точно, а есть которым все-равно- они сами все измеряют (им нужно только указать настраиваемую точку- по порядку или по глубине), поэтому делайте все по инструкции, затем проверите правильность настройки: при включенном ВРЧ вы все стандартные отражатели, лежащие на разных глубинах, должны видеть на одном уровне (у них одинаковая амплитуда). вот и все. сделайте такую настройку и посмотрите что получится, если получиться все как надо, то не будет места вашим опасениям о перебраковке.

Спасибо Вам огромное за более развёрнутый ответ по сему
Очень прошу в посте #26 посмотрите видео оно просто много весит сюда не смог напрямую выложить...
1. Я настраиваю ВРЧ
2. Устонавливаю опорный уровень
Так вот самое интересное не могу понять где в моих руководствах описано что мне вытягивать дозволено (к примеру как тут говорят чуть выше но не более 1дБ)

dea135 · 01.05.2022

lebensvoll написал(а):
Даже само трактование перебраковка не понятное

это очень просто. при правильной настройке отражение от несплошности ниже амплитуды от стандартного отражателя с предельной площадью, лежащего на той же глубине, что и несплошность, а у вас по показаниям прибора, из-за неправильной его настройки, сигнал превышает браковочный уровень и вы несплошность считаете браком, а на самом деле это не так. вот это может произойти из-за ошибок при настройке ВРЧ.
почему часто говорят о перебраковке при настройке ВРЧ. это дело простое, но надо это ВРЧ хотя бы раза три настроить и поиграть. многое будет ясно. дело в том, если вы при настройке не получили максимальную амплитуду (а так бывает совсем не редко), то получается вы настроились на меньшее значение эквивалентной площади, чем есть реально у вашего отражателя. прибор в дальнейшем будет это небольшое значение принимать за эквивалентную площадь вашего настроечного отражателя, прибор то не знает, что вы не смогли найти максимум (обычно это браковочное значение), т.е. всем таким небольшим отражателям он будет приписывать браковочные величины. другими словами амплитуды будут выше уровня браковки.
если будете настраиваться и внимательно отслеживать, то много любопытного в этом найдете и к перебраковке по величине амплитуды будете относиться с пониманием. всему свое время. я и так много лишнего написал, все это легко контролируется и проявляется при проверках.

dea135 · 01.05.2022

lebensvoll написал(а):
Очень прошу в посте #26 посмотрите видео оно просто много весит сюда не смог напрямую выложить...

да там почти гигабайт. я сейчас себе такого объема позволит не могу.

lebensvoll написал(а):
Так вот самое интересное не могу понять где в моих руководствах описано что мне вытягивать дозволено (к примеру как тут говорят чуть выше но не более 1дБ)

скорее всего дозволено, современным приборам все равно какая там у вас амплитуда, лишь бы вы нашли максимум и точно подсветили ее стробом, а все остальное он сделает сам. ну настройтесь вы пару -тройку раз и так и так, сколько той работы?- только руку набьете.

nicol_uzb · 02.05.2022

lebensvoll написал(а):
Спасибо Вам огромное за более развёрнутый ответ.
Так вот самое интересное не могу понять где в моих руководствах описано что мне вытягивать дозволено (к примеру как тут говорят чуть выше но не более 1дБ)

.
Может быть, имеет смысл обратиться в тот учебный центр, что выдал Вам удостоверение?

Колян2 · 02.05.2022

nicol_uzb написал(а):
.
Может быть, имеет смысл обратиться в тот учебный центр, что выдал Вам удостоверение?

Чтобы забрали?Добрый Вы!

lebensvoll · 02.05.2022

nicol_uzb написал(а):
.
Может быть, имеет смысл обратиться в тот учебный центр, что выдал Вам удостоверение?

Обязательно но чуть позже. Осталось чуток и сам сдамся и подтверждать корочки и продлевать их нет особого желания - но в процессе работы интригует познание.
Посему и вопросы возникают...

ЛюкА · 02.05.2022

lebensvoll написал(а):
Обязательно но чуть позже

Доброе утро)

Давайте откатился до базовых понятий, что называется - сверим часы)

Опишите своими словами что значит браковочный уровень чувствительности.
В чем его физический смысл?

Перебраковка - из за не верной настройки при ВРЧ

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Бывалый

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси