Перебраковка - из за не верной настройки при ВРЧ

[lebensvoll]

Просто не надо пытаться умничать там, где сам сильно плаваешь в понимании самых азов.

Ощущение что идиотами как вы, уважаемый, считаете всех, кто в этой теме вам терпеливо пытается в 10-й раз разжевать элементарное.

Зачем тогда спрашивать вообще?) Просто ради того что бы людям мозги по&бать?

Поработай в профессии месяц хотя бы, проконтролируй каждый день десятки метров сварного шва, оформи все как положено, с регистрацией в журнале и описанием всех обнаруженных дефектов, с выдачей заключений. Побегай за сварщиками, поперепроверяй заваренные ими вырезки, каждую вторую из которых опять будешь браковать, выслушивая много интересного в свой адрес.
И тд и тп.

Вот потом посмотрим сколько останется энтузиазма пафосно рассуждать про лишних 0,5 дБ при настройке.

А пока понятно что просто делать нехер и вообще не видел реальной работы.
Ну или контроля пару метров в день.

:lol::lol:
Вот это вывернули
Им вопрос конкретный с доводами примера даже по сему
И просьбой дать материал по сему а в ответ (тоже самое что на контроле слышишь)
Так надо так заведено "чуть выше; 0,5 - 1 дБ" так при этом без учёта введения погрешности на шероховатость (которая в прибор можно ввести а если ее нет то возможно те же 0,5 - 1 дБ скорее всего мало и тогда как тут выражаются не добраковка"
Так ещё и на месяц в дорогу отправляют послушать сварных которых уже два месяца а то и три гоняешь по стапелям укрупнения главных балок
:drinks:
Благодарствую

Я понял одно
Что ни чего не понял

 

[Колян2]

Да блин звуковой сигнал возникает как только амплитуда сигнала зашла или коснулась поискогого порога - не нужно в кашу котлет пихать (хотя вкусно не спорю)!!!

Откройте пост #47 там демонстрация того что мы будем иметь на выходе по сему

Опять 25-ть
Сложно...
Где блин конкретика!? Не могу понять (отвлекся от экрана - да блин что мешает возвернуться на пару см назад и перепроверить без про*ба; Геля мало - кто мешает остановится и дополнить и продолжить но с обязательным отступом назад; Прижал ПЭП не так - так его и не нужно тереть по металлу он плавно перемещается и лишь когда на развертке экрана появляется сигнал мы подвергаем его детализации прижимаем крутим по азимутам)

Конечно же легче сделать меня идиотом на фоне не правильности подхода и познания дефектоскопии. Чем внести ясности или трактовать цитатами хотя бы из материалов по сему вопросу

А почему реакция АСД на поиске?Как понял,в А1212 есть возможность работы и с одноуровневым стробом-тогда и мухи и котлеты в разных кашах и отдельно на гарнир.Можете настроится и работать совсем без ВРЧ-но придётся запомнить значения уровня отбраковки(+фиксации и поиска) в конкретных дБ в зависимости от глубины залегания отражателя(дефекта).Попробуйте,может так больше понравится или появится понятие-нахрена нужна эта ВРЧ и в чём её удобство и преимущество.Кто мешает?Или кто и что мешает перечитать методику настройки ВРЧ конкретно по А1212?Или СТО ГК?Это Ваши документы,и по СТО настройка по зарубкам производится до толщин 9,9мм. От 10мм уже используется БЦО диам. 2мм. Я работаю совсем с другими приборами и НТД,но вот почему-то должен ознакомиться с вашими чтобы как-то объяснить Вам элементарное...Но...что-то уже не хочется.

 

[lebensvoll]

А почему реакция АСД на поиске?Как понял,в А1212 есть возможность работы и с одноуровневым стробом-тогда и мухи и котлеты в разных кашах и отдельно на гарнир.Можете настроиться и работать совсем без ВРЧ-но придётся запомнить значения уровня отбраковки(+фиксации и поиска) в конкретных дБ в зависимости от глубины залегания отражателя(дефекта).Попробуйте,может так больше понравится или появится понятие-нахрена нужна эта ВРЧ и в чём её удобство и преимущество.Кто мешает?Или кто и что мешает перечитать методику настройки ВРЧ конкретно по А1212?Или СТО ГК?Это Ваши документы,и по СТО настройка по зарубкам производится до толщин 9,9мм. От 10мм уже используется БЦО диам. 2мм. Я работаю совсем с другими приборами и НТД,но вот почему-то должен ознакомиться с вашими чтобы как-то объяснить Вам элементарное...Но...что-то уже не хочется.

Да возможно в чем то вы и правы
Но тот же СТО ГК не позволяет без ВРЧ работу - но да и не говорит что НЕЛЬЗЯ, согласен...
Ваше предложение конечно же попробую но мне кажется это будет сложнее и по времени займёт больше внимания на погонных метрам - это моё предварительное мнение...
А реакция АСД почему так - не могу сказать. Потому как не понял этого вопроса.
За зарубки также сказать пока не могу - но имеются предположения но их нужно мне подтвердить.
После праздников решил всё таки с лектором встретиться - потому как понял
Всё будет и придёт
Но нужно стереть колени что выработать метод тыка - увы

 

[aav59ru]

Да блин звуковой сигнал возникает как только амплитуда сигнала зашла или коснулась поискогого порога - не нужно в кашу котлет пихать (хотя вкусно не спорю)!!!

теория это одно, практика чаще другое...
мой вам совет, если у вас есть сомнения - дерзайте! просветите спорный стык! вырежьте его и снимайте послойно на станке, тогда точно выясните кто прав, а кто нет!

 

[lebensvoll]

теория это одно, практика чаще другое...
мой вам совет, если у вас есть сомнения - дерзайте! просветите спорный стык! вырежьте его и снимайте послойно на станке, тогда точно выясните кто прав, а кто нет!

Ну да - кто мне позволит вырезать стык в главной балке.
Поэтому методом тыка "когда есть моменты сомнений" и то эти моменты были рассмотрены в другой моей теме и найдено было решение (не без участия форумчан)
А вот с этим вопросом
Всё как то - видать не сложилось видать не сошлись

 

[dea135]

Вот я и прошу это мне продемонстрировать ГДЕ это писано!?
Почему именно на 0,5 - 1 дБ а ни как я к примеру до 75% на развертке - где описано это вытягивание и откуда взяты эти цифровые значения 0,5дБ - 1дБ

в НТД так написано быть не может, в НТД всегда должно быть точно. а эти 0,5 - 1 дБ уже творчество масс. логика масс достаточно прозрачная- "лучше перебдеть, чем недобдеть". если вы недобраковали, то при проведения дубля вам сделают неприятно, а если вы немного с запасом бракуете, то это идет в запас качества и никто вас за это бить не будет. ну разве пожурят здесь на форуме.
ну и еще. почему 0,5 - 1 дБ. да потому, что эти значения у нас ничего не значат, это просто чепуха, что они есть, что их нет все равно. вот 5-10 дБ это уже можно и заметить.

 

[lebensvoll]

почему 0,5 - 1 дБ. да потому, что эти значения у нас ничего не значат, это просто чепуха, что они есть, что их нет все равно.

::drinks:
В очередной раз Вам огромное спасибо!!!
Особенно четкость была именно тут: https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=170592&#post170592
И тут вы вновь все мои догадки подтверждаете своими словами...

И когда в следующий раз я на КСС буду слышать (как и с мифом о: https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=166211&#post166211) от других за перебраковку, то я не буду переживать просто в будущем на проверке дубляжа...
Ну а то что сварщик или монтажник (из за моей настройки) поработал над своим СС "ремонтами" :angle-grinder: Это лишний раз даст ему повод - отнестись к работе не абы как а чуток с ответственностью...
И в будущем уже не будет ни у него :angle-grinder: да и мне :drinks:

 

[ЛюкА]

Ну да - кто мне позволит вырезать стык в главной балке.
Поэтому методом тыка "когда есть моменты сомнений"

В строительных металлоконструкциях, в стандартных схемах контроля, по амплитуде сигнала вообще не может быть никаких сомнений, особенно если удается зачистить заподлицо обратный валик.

Там другие нюансы могут выскочить. Один из типовых - сварочная кромка не перпендикулярна оси луча ПЭП, и из-за переотражения можно вообще не увидеть очень большое, потенциально аварийно опасное несплавление по кромке.

Вот это в самом деле серьезный момент.
А не мастурбирование на пол децибела.

 

[nicol_uzb]

Вот это в самом деле серьезный момент.
А не мастурбирование на пол децибела.

.
Плюс от меня.

 

[lebensvoll]

В строительных металлоконструкциях, в стандартных схемах контроля, по амплитуде сигнала вообще не может быть никаких сомнений, особенно если удается зачистить заподлицо обратный валик.

Там другие нюансы могут выскочить. Один из типовых - сварочная кромка не перпендикулярна оси луча ПЭП, и из-за переотражения можно вообще не увидеть очень большое, потенциально аварийно опасное несплавление по кромке.

Вот это в самом деле серьезный момент.
А не мастурбирование на пол децибела.

Мы уже это выяснили (тут: https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=170592&#post170592) и поняли (и Вам спасибо огромнейшее!!! :drinks - была проведена колосальная работа по сему. И был достигнут результат подтверждения - правда не всегда (но :angle-grinder: все таки на участке в 9м СС было выявлено 5-6 дефектов скрывающиеся под ложными сигналами дефектов от "обратного валика")...

Данный вопрос/тема был задан мною лишь потому как просил дать мне подтверждение - есть ли где то расчет по этому или же где то это описывается почему именно так нужно поднимать сигнал и ни как иначе...
И все!!!

Теперь я понял - что по сути понял давно (но сомневался в верности своего понимания)...


Теперь вот хочу понять (так сказать пропустить через себя) как происходят эти преломления лучей в металле и изменения углов (вот тут вот: https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=160920&#post160920 как то набрасывал эскизы epoch4, ) теперь хочу также начертить)
Потому как сами сварные :lol: уже у меня как дефектоскописты знают что такое отраженный сигнал что такое прямой сигнал что показывает дефектоскоп на каком расстоянии и глубине находиться дефект (и мы сидим совместно в главной балке "кто с милиметровкой - ну я, а кто на стенах мелом чертим = разбираем вникаем")
Но все равно даже разобрав и поняв что это проблема с обратным валиком начинаем танцы с бубнами и нет нет выевляем конкретные дефекты по сему...

Но ведь есть же все таки большая часть участков где они как были ложными так и пропали - а времени и работ по устранению затрачено не мало - и следующую тему хотел бы разобрать
А как бы это на документальном уровне можно было бы утвердить - что данный сигнал является ложным и не стоит прибегать к :angle-grinder: чтоб не тратить время

 

[lebensvoll]

если удается зачистить заподлицо обратный валик

Вот именно что если (тем более что когда в НТД и чертежах он указывается что его нужно оставить - но в тоже самое время трактуется что убирание не является дефектом!!!
Двоякость трактования!!!
А очень сложно заставить 9м счесать в НУЛЬ - ресурсы силы время...
Но иной раз приходится - потому как сами "про***ли операционный контроль и получили то что получили :angle-grinder:

Вот это в самом деле серьезный момент.
А не мастурбирование на пол децибела.

За это я Вам выше объяснил почему задал данный вопрос/тему

 

[ЛюкА]

Вот именно что если (тем более что когда в НТД и чертежах он указывается что его нужно оставить - но в тоже самое время трактуется что убирание не является дефектом!!!
Двоякость трактования!!!
А очень сложно заставить 9м счесать в НУЛЬ - ресурсы силы время...
Но иной раз приходится - потому как сами "про***ли операционный контроль и получили то что получили :angle-grinder:

Прекрасно понимаю. Сам в свое время на заводе воевал с сварщиками их руководством за эту тему.
Убрать полностью валик - это вряд ли будут делать.

Но можно договориться с технологами, написать им служебную записку например.
Что бы они в техкарты по сварке добавили обязательные требования к обратному валику - пологий профиль усиления и плавный переход к основному металлу.
Тогда и ложных сигналов практически не будет.
Это вполне реально.

 

[lebensvoll]

Прекрасно понимаю. Сам в свое время на заводе воевал с сварщиками их руководством за эту тему.
Убрать полностью валик - это вряд ли будут делать.

Но можно договориться с технологами, написать им служебную записку например.
Что бы они в техкарты по сварке добавили обязательные требования к обратному валику - пологий профиль усиления и плавный переход к основному металлу.
Тогда и ложных сигналов практически не будет.
Это вполне реально.

Мы не на зводе мы в поле на пролетах моста - если кому то и обращаться так это только в авторский надзор и к проектировщикам
И то это должно исходить от руководства
С моей стороны приложены все услия чтоб озвучивать эти все проблемы на КСС (потому как все время - а тут Я :lol: со своими :razvertka::angle-grinder и металлисты прекрасно осознают что и в производстве имеются проблемы и сварщики не сварщики
Начинают привлекать (своих бывших дефектоскопистов с которыми когда то работали - чтоб вразумили меня :lol: так мол не пойдет)
А мне то что :drinks:
Они бумаги не подписывают
Их дубляж не проверит
Все предписания потом в журнале отразятся на мне :cry-smile: и я не смогу сказать (а вот на форуме мне сказали а вот мне там люди с опытом говорили) поэтому при обращении сюда мне больше хотелось бы получить конкретики в материале прописанном
ОПЫТ это ОПЫТ (и у меня он будет только чуть позже - а также если я захочу продлить эти корки. Но пока что в голове лишь ЗАЧЕМ Я ВЛЕЗ В ЭТУ ДЕФЕКТОСКОПИЮ)!!!

Занимался ведь бетонами да и занимался бы и дальше
А сейчас одной ногой на бетонирование другой на металле (раставляем приоритеты) выигрывает металл (потому как с бетоном я знаю как избежать проблем "подготовка поиск завода проверка качества" все я спокоен - единственные проблемы в укладке и уходе но это не только мои проблемы это проблемы производства и ответственности каждого)
А с металлом вон оно как и пока что опыта нет

 

[ЛюкА]

За это я Вам выше объяснил почему задал данный вопрос/тему

По поводу настройки браковочного уровня - вам дали исчерпывающий ответ - сигнал должен достигать строба или немного превышать его. Немного - это 0,5-1 дБ, величина полученная эмпирическим путём, на уровне погрешности от изменения акустического контакта при чуть отличающемся усилии прижима ПЭП рукой.
Нигде эта цифра не прописана, просто она очевидна из элементарного здравого смысли и понимания физики УЗК.
Давайте тогда еще при сканировании динамометром мерять усилие прижатия ПЭП ))

Если вам в этой формулировке видится некая лазейка, позволяющая слово "немного" трактовать произвольно, задирая чувствительность на сколько лично Вам хочется - то надо как-то так это и называть.

Но очевидно, что например подняв чувствительность на 6 дБ, браковка будет производиться при достижении фактически контрольного уровня, а там на самом деле требования к оценке дефекта другие.

 

[lebensvoll]

Если вам в этой формулировке видится некая лазейка, позволяющая слово "немного" трактовать произвольно, задирая чувствительность на сколько лично Вам хочется - то надо как-то так это и называть.

Ну вот вновь!!!
Жаль что Вы меня так и не поняли - а вроде бы завуалированность складывалась.
Ну да ладно...
Каждый останется при своем
СПАСИБО ВАМ да и ДРУГИМ участникам этого обсуждения вопроса...

P.S.: не было в моей постановке вопроса - поиска "лазеек" - УВЫ!!!

 

[ЛюкА]

Мы не на зводе мы в поле на пролетах моста - если кому то и обращаться так это только в авторский надзор и к проектировщикам
И то это должно исходить от руководства

Вы контролируете то что в поле сварено? Или завоские стыки?

Поговорите с технадзором, там бывают вменяемые люди. Пусть они надавят где нужно, и узаконят этот "правильный" обратный валик, с пологим профилем и плавным переходом к основному металлу.

Но пока что в голове лишь ЗАЧЕМ Я ВЛЕЗ В ЭТУ ДЕФЕКТОСКОПИЮ)!!!

Возможно. С таким острым, болезненным перфекционизмом в НК будет сложно очень.
Это вы еще не сталкивались с тотальным по%уизмом и разп№@дяйством по отношению к УЗК, которое практически повсеместно. Когда например УЗК вообще только на бумаге оформляется, а в реале никто его не делает. Так наверное практически все газопроводы в России построены.

 

[ЛюкА]

Ну вот вновь!!!
Жаль что Вы меня так и не поняли - а вроде бы завуалированность складывалась.
Ну да ладно...
Каждый останется при своем
СПАСИБО ВАМ да и ДРУГИМ участникам этого обсуждения вопроса...

P.S.: не было в моей постановке вопроса - поиска "лазеек" - УВЫ!!!

Если вам нужен был конкретный ответ - он был дан многократно - 0,5-1 дБ.

Все осталное - утомительная демагогия.

 

[lebensvoll]

Вы контролируете то что в поле сварено?

То что мы сами соеденили "укрупнение" - затем бросается на ВСУшки и надвигаются там дополняются другие элементы

Поговорите с технадзором, там бывают вменяемые люди.

Ключевое тут: бывают

С таким острым, болезненным перфекционизмом в НК будет сложно очень.

:drinks: через терни к звездам :lol: - уж лучше так (мне так спокойнее и материал проглатывается не КУСКОМ "как в голодные годы - или как тебя им пичкали при обучении" а разжевывается и смакуется каждая деталь тем самым от этого процесса чувствуешь кайф)...

Если вам нужен был конкретный ответ - он был дан многократно - 0,5-1 дБ.

Ну это мы уже поняли конкретика тут она сложная и у каждого она своя
Потому как даже

величина полученная эмпирическим путём

хоть и выработалась в массах но не закреплена на должном уровне а также без учета погрешностей шероховатости на КСС - т.е. хочешь так

Немного - это 0,5-1 дБ

а хочешь можешь так

сигнал должен достигать строба

а хочешь можно как я говорю

 

[ЛюкА]

Ну это мы уже поняли конкретика тут она сложная и у каждого она своя
Потому как даже хоть и выработалась в массах

Конкретика - она реально есть.
Эти 0,5 дБ вообще ниочем, просто традиция.

Как уже говорилось - вам не нужны ни чьи мнения и опыт. Считаете что все дураки, а вы один внезапно умный.
Такое бывает))) падать только потом обидно и больно

 

[astrut]

Немного - это 0,5-1 дБ, величина полученная эмпирическим путём, на уровне погрешности от изменения акустического контакта при чуть отличающемся усилии прижима ПЭП рукой.
Нигде эта цифра не прописана, просто она очевидна из элементарного здравого смысли и понимания физики УЗК.

Где-то все-таки прописана. И даже бОльшая цифра
4.5.13. Контроль по схемам, регламентируемым настоящим НТД, характеризуется следующими погрешностями:
- относительная погрешность (среднее квадратичное отклонение) измерения амплитуд эхо-сигналов ±2 дБ;
- относительная погрешность (среднее квадратичное отклонение) измерения эквивалентной площади ± 20%,
- абсолютная погрешность (среднее квадратичное отклонение) измерения условной протяженности ±5 мм.
РД 34.17.302-97
(ОП 501 ЦД - 97)