Ищу СОПы 500*50*14 и 500*50*18

Re: Помогите !!! Нужны СОП -ы !!! ???

Astrut, dea135, спасибо!
Прочитал ваши ответы, посмотрел ссылки – да, ситуация с высоким затуханием в СО-2 похожая. Кто изготовил конкретно наш, пока сказать не могу, паспорта нет под рукой.
Угол ввода по длинной шкале тоже проверил. Эффект уменьшения угла есть, но не выраженный: на образце с низким затуханием 70[sup:1uhepo5c]о[/sup:1uhepo5c], с высоким - 68...69[sup:1uhepo5c]о[/sup:1uhepo5c]. То есть отклонения в пределах допуска ±2[sup:1uhepo5c]о[/sup:1uhepo5c] для таких углов (напр., по ОП-501).
Кроме того, оказалось, что разница амплитуд сигналов от отверстия на глубине 44 мм между образцами для углов 45 и 70[sup:1uhepo5c]о[/sup:1uhepo5c] примерно одинаковая, 18-20 дБ. Хотя длина пути ультразвука в 2 раза больше. То есть образец еще и сильно неоднороден по затуханию.
Поэтому провел такой экспресс-контроль - просканировал центральную часть обоих СО-2 (без влияния отверстий и боковых граней) прямым преобразователем на 5 МГц. Смотрел при этом разброс амплитуд 3-го донного сигнала с глубины 59 мм. Результаты:
Образец 1. А=0±0,5 (дБ)
Образец 2. А=-6±3,5 (дБ)
Собственно, тема возникла из желания попробовать DGS-диаграммы, которые прибор строит автоматически по опорному сигналу. Это не в противовес DAC и ВРЧ, а пока, скорее, для общего развития. Там, помимо прочего, надо задать разницу по затуханию между калибровочным блоком и изделием. А непонятки начались уже с затухания в калибровочном блоке...
Надо бы глянуть, каковы в этом плане буржуйские образцы – по нормам и фактически.

Re: Помогите !!! Нужны СОП -ы !!! ???

Andy013 написал(а):

Astrut, dea135, спасибо!
Прочитал ваши ответы, посмотрел ссылки – да, ситуация с высоким затуханием в СО-2 похожая. Кто изготовил конкретно наш, пока сказать не могу, паспорта нет под рукой.
Угол ввода по длинной шкале тоже проверил. Эффект уменьшения угла есть, но не выраженный: на образце с низким затуханием 70[sup:2uemr2i4]о[/sup:2uemr2i4], с высоким - 68...69[sup:2uemr2i4]о[/sup:2uemr2i4]. То есть отклонения в пределах допуска ±2[sup:2uemr2i4]о[/sup:2uemr2i4] для таких углов (напр., по ОП-501).
Кроме того, оказалось, что разница амплитуд сигналов от отверстия на глубине 44 мм между образцами для углов 45 и 70[sup:2uemr2i4]о[/sup:2uemr2i4] примерно одинаковая, 18-20 дБ. Хотя длина пути ультразвука в 2 раза больше. То есть образец еще и сильно неоднороден по затуханию.
Поэтому провел такой экспресс-контроль - просканировал центральную часть обоих СО-2 (без влияния отверстий и боковых граней) прямым преобразователем на 5 МГц. Смотрел при этом разброс амплитуд 3-го донного сигнала с глубины 59 мм. Результаты:
Образец 1. А=0±0,5 (дБ)
Образец 2. А=-6±3,5 (дБ)
Собственно, тема возникла из желания попробовать DGS-диаграммы, которые прибор строит автоматически по опорному сигналу. Это не в противовес DAC и ВРЧ, а пока, скорее, для общего развития. Там, помимо прочего, надо задать разницу по затуханию между калибровочным блоком и изделием. А непонятки начались уже с затухания в калибровочном блоке...
Надо бы глянуть, каковы в этом плане буржуйские образцы – по нормам и фактически.

Нажмите для раскрытия...

Вам повезло, это не худший вариант.

Re: Помогите !!! Нужны СОП -ы !!! ???

Andy013 написал(а):

Astrut, dea135, спасибо!
Прочитал ваши ответы, посмотрел ссылки – да, ситуация с высоким затуханием в СО-2 похожая. Кто изготовил конкретно наш, пока сказать не могу, паспорта нет под рукой.
Угол ввода по длинной шкале тоже проверил. Эффект уменьшения угла есть, но не выраженный: на образце с низким затуханием 70[sup:1xixvh93]о[/sup:1xixvh93], с высоким - 68...69[sup:1xixvh93]о[/sup:1xixvh93]. То есть отклонения в пределах допуска ±2[sup:1xixvh93]о[/sup:1xixvh93] для таких углов (напр., по ОП-501).
Кроме того, оказалось, что разница амплитуд сигналов от отверстия на глубине 44 мм между образцами для углов 45 и 70[sup:1xixvh93]о[/sup:1xixvh93] примерно одинаковая, 18-20 дБ. Хотя длина пути ультразвука в 2 раза больше. То есть образец еще и сильно неоднороден по затуханию.
Поэтому провел такой экспресс-контроль - просканировал центральную часть обоих СО-2 (без влияния отверстий и боковых граней) прямым преобразователем на 5 МГц. Смотрел при этом разброс амплитуд 3-го донного сигнала с глубины 59 мм. Результаты:
Образец 1. А=0±0,5 (дБ)
Образец 2. А=-6±3,5 (дБ)
Собственно, тема возникла из желания попробовать DGS-диаграммы, которые прибор строит автоматически по опорному сигналу. Это не в противовес DAC и ВРЧ, а пока, скорее, для общего развития. Там, помимо прочего, надо задать разницу по затуханию между калибровочным блоком и изделием. А непонятки начались уже с затухания в калибровочном блоке...
Надо бы глянуть, каковы в этом плане буржуйские образцы – по нормам и фактически.

Нажмите для раскрытия...

первое, что не очень понятно- почему разница в затуханиях для разных путей одинаковая? откуда берется такая анизотрапия? хорошо. давайте сделаем еще несколько измерений так как на рисунке. для прямого ПЭП подберите кратность отражений такую, чтобы пройденные расстояния были примерно равными, за базу можно взять длину образца.
качественно понятно, что если величины затухания для 45 и 70 одинаковые, то и ожидать уменьшения измеренной величины угла ввода по СО-2 нельзя.
ну в общем интересно. я на своих образцах такого не выявлял, может быть что-то похожее тоже присутствовало, но не в таком явном виде.
в целом, анизатропия для проката явление известное и достаточно хорошо исследованное с точки зрения механических характеристик, а вот для ультразвука все не так очевидно. ладно бы вы измеряли поперек и вдоль проката.
давайте попробуем собрать несколько больше информации для размышления, а потом посмотрим, что мы можем придумать и как это в принципе будет влиять на контроль.

Re: Помогите !!! Нужны СОП -ы !!! ???

dea135 написал(а):

...давайте попробуем собрать несколько больше информации для размышления, а потом посмотрим, что мы можем придумать и как это в принципе будет влиять на контроль.

Нажмите для раскрытия...

Да пожалуйста!
Вот результаты - разность амплитуд эхо-сигналов между образцами для разных углов ввода и глубины залегания отражателя - двугранного угла.
На каждом из образцов выполнил по несколько замеров на разных углах, которые не экранирует отв. 6 мм. Разброс показаний в пределах ±2 дБ.
h=30 мм a=45[sup:2qju6sqi]o[/sup:2qju6sqi] DА=-16 дБ
h=30 мм a=70[sup:2qju6sqi]o[/sup:2qju6sqi] DА=-19 дБ
h=59 мм a=45[sup:2qju6sqi]o[/sup:2qju6sqi] DА=-20 дБ
h=59 мм a=70[sup:2qju6sqi]o[/sup:2qju6sqi] DА=-18 дБ
То есть связи между длиной пути ультразвука и разностью амплитуд не прослеживается.
Ещё из интересного. Только на образце с высоким ослаблением и для угла ввода 70 и глубины 59 мм - на временной огибающей заметные осцилляции амплитуды - с периодом несколько мм и размахом до 6 дБ. При повторных сканированиях, если плавно, не вращая, перемещать ПЭП, наблюдается повторяемость результатов.
Ну и при прозвучивании прямым ПЭП по длине образец с высоким ослаблением перестает быть таковым. Амплитуда донного сигнала на глубине 210 мм у него на 3 дБ выше, чем у другого образца.

Re: Помогите !!! Нужны СОП -ы !!! ???

Andy013 написал(а):

dea135 написал(а):

...давайте попробуем собрать несколько больше информации для размышления, а потом посмотрим, что мы можем придумать и как это в принципе будет влиять на контроль.

Нажмите для раскрытия...

Да пожалуйста!
Вот результаты - разность амплитуд эхо-сигналов между образцами для разных углов ввода и глубины залегания отражателя - двугранного угла.
На каждом из образцов выполнил по несколько замеров на разных углах, которые не экранирует отв. 6 мм. Разброс показаний в пределах ±2 дБ.
h=30 мм a=45[sup:1m2exu5v]o[/sup:1m2exu5v] DА=-16 дБ
h=30 мм a=70[sup:1m2exu5v]o[/sup:1m2exu5v] DА=-19 дБ
h=59 мм a=45[sup:1m2exu5v]o[/sup:1m2exu5v] DА=-20 дБ
h=59 мм a=70[sup:1m2exu5v]o[/sup:1m2exu5v] DА=-18 дБ
То есть связи между длиной пути ультразвука и разностью амплитуд не прослеживается.
Ещё из интересного. Только на образце с высоким ослаблением и для угла ввода 70 и глубины 59 мм - на временной огибающей заметные осцилляции амплитуды - с периодом несколько мм и размахом до 6 дБ. При повторных сканированиях, если плавно, не вращая, перемещать ПЭП, наблюдается повторяемость результатов.
Ну и при прозвучивании прямым ПЭП по длине образец с высоким ослаблением перестает быть таковым. Амплитуда донного сигнала на глубине 210 мм у него на 3 дБ выше, чем у другого образца.

Нажмите для раскрытия...

спасибо за результаты. ну как то это все стройно объяснить не могу. предположений или гипотез, конечно, можно придумать на вскидку, но повременим. я у себя тоже подобные эксперименты проведу с количественной оценкой. уж очень большое затухание в материале получается, где то около 200 дБ/м. я с таким сталкивался, но не в Ст.3, 20. то, что материалы анизатропны тоже известно и понятно качественно, но всегда считал, что не так значительно. не плохо бы металлографический анализ сделать- посмотреть размер и ориентацию зерен. давайте возьмем паузу для осмысления.

Re: Помогите !!! Нужны СОП -ы !!! ???

dea135 написал(а):

Andy013 написал(а):

dea135 написал(а):

...давайте попробуем собрать несколько больше информации для размышления, а потом посмотрим, что мы можем придумать и как это в принципе будет влиять на контроль.

Нажмите для раскрытия...

Да пожалуйста!
Вот результаты - разность амплитуд эхо-сигналов между образцами для разных углов ввода и глубины залегания отражателя - двугранного угла.
На каждом из образцов выполнил по несколько замеров на разных углах, которые не экранирует отв. 6 мм. Разброс показаний в пределах ±2 дБ.
h=30 мм a=45[sup:718tugrd]o[/sup:718tugrd] DА=-16 дБ
h=30 мм a=70[sup:718tugrd]o[/sup:718tugrd] DА=-19 дБ
h=59 мм a=45[sup:718tugrd]o[/sup:718tugrd] DА=-20 дБ
h=59 мм a=70[sup:718tugrd]o[/sup:718tugrd] DА=-18 дБ
То есть связи между длиной пути ультразвука и разностью амплитуд не прослеживается.
Ещё из интересного. Только на образце с высоким ослаблением и для угла ввода 70 и глубины 59 мм - на временной огибающей заметные осцилляции амплитуды - с периодом несколько мм и размахом до 6 дБ. При повторных сканированиях, если плавно, не вращая, перемещать ПЭП, наблюдается повторяемость результатов.
Ну и при прозвучивании прямым ПЭП по длине образец с высоким ослаблением перестает быть таковым. Амплитуда донного сигнала на глубине 210 мм у него на 3 дБ выше, чем у другого образца.

Нажмите для раскрытия...

спасибо за результаты. ну как то это все стройно объяснить не могу. предположений или гипотез, конечно, можно придумать на вскидку, но повременим. я у себя тоже подобные эксперименты проведу с количественной оценкой. уж очень большое затухание в материале получается, где то около 200 дБ/м. я с таким сталкивался, но не в Ст.3, 20. то, что материалы анизатропны тоже известно и понятно качественно, но всегда считал, что не так значительно. не плохо бы металлографический анализ сделать- посмотреть размер и ориентацию зерен. давайте возьмем паузу для осмысления.

Нажмите для раскрытия...

Коллеги, там может быть и не Ст.3,20 - все, что угодно (что на помойке нашлось).

Re: Помогите !!! Нужны СОП -ы !!! ???

Коллеги, спасибо за обсуждение!
Интерес к этому образцу у нас чисто академический, для работы он не нужен. Так что оставим его для дальнейших экспериментов.
К сожалению, других методов анализа, кроме УЗК, у нас нет. Позже попробую проверить этот образец с помощью ФР. Может, на В- и С-сканах удастся выделить аномальные зоны. Сейчас по отдельным А-сканам, действительно, сложно делать выводы.

Re: Помогите !!! Нужны СОП -ы !!! ???

Andy013 написал(а):

Коллеги, спасибо за обсуждение!
Интерес к этому образцу у нас чисто академический, для работы он не нужен. Так что оставим его для дальнейших экспериментов.
К сожалению, других методов анализа, кроме УЗК, у нас нет. Позже попробую проверить этот образец с помощью ФР. Может, на В- и С-сканах удастся выделить аномальные зоны. Сейчас по отдельным А-сканам, действительно, сложно делать выводы.

Нажмите для раскрытия...

отчего же, кое какие выводы сделать можно и сразу, но лучше немного подумать и собраться мыслями, кое-что проверить. понятно, что затухание зависит от угла ввода или более точно от направления и даже качественно понятно как, не понятно, что тому является причиной и уже интересно, а как это в жизни: вы столкнулись с уникальным случаем или это мы просто никогда не обращали внимания? и уже, очевидно, что никто не учитывает реально затухание ни при использовании АРД ни DAC. это, по-видимому, является следствием отсутствия в наших НТД соответствующих процедур и недооценки значения этого явления. я при контроле эту коррекцию часто вводил на глаз и если мерил, то не соотносил это с направлением проката, а измерения проводил в геометрически удобных местах, обычно одно измерение в одном месте. на выявление несплошностей это, конечно, сильно не влияет, а на их формальную оценку при такой анизатропии как раз наоборот.
да, сталь может быть там не та, которая заявлена (возможно замечание Михаила57 уместно), но это же все равно сталь, поэтому также интересен данный образец со столь сильной аномальной анизатропией по затуханию.
Andy013, вы сделали два измерения прямым ПЭП, если не трудно сделайте то же по толщине 30 мм. если есть прямой ПЭП на 10 Мгц, то было бы неплохо попробывать по всем трем направлениям, на этой частоте разница существенно больше будет. ну это когда время найдете.
аномальные зоны можно попробовать посмотреть обычными ПЭП на большой чувствительности, где-то под уровень шумов, заодно и амплитуду шумов можно будеть сравнить.

Re: Помогите !!! Нужны СОП -ы !!! ???

Дмитриев Владимир Дмитриевич 8 499 231 95 63 и моб 8-903-199-73-87, человек поможет.

СОП - стандартный образец прдприятия!!! Легко готовится своими силами из подобного материала объекта. И настаивай!!!

Александр1956 написал(а):

СОП - стандартный образец прдприятия!!! Легко готовится своими силами из подобного материала объекта. И настаивай!!!

Нажмите для раскрытия...

А нахрена7

Колян2 написал(а):

А нахрена7

Нажмите для раскрытия...

стабильность- признак мастерства.