Что измерять: дефект или индикацию? - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2013, 19:25  
Поделиться
#1
СТНиД
Свой
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 37
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию Что измерять: дефект или индикацию?

во многих документах написано, что в капиллярке нужно измерять (регистрировать) индикаторный след от дефекта. а вот на последней учебе (наш коллега молодой ездил) ему втулили, что индикация просто помогает обнаружить дефект на фоне проявителя и измерять (регистрировать) нужно сам дефект, а ни его индикацию.

внимание вопрос?
мы регистрируем (и проводим отбраковку) дефект, либо его индикаторный след?
СТНиД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2013, 21:58  
Поделиться
#2
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 1,078
Благодарил(а): 87 раз(а)
Поблагодарили: 181 раз(а)
Репутация: 159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стнид Посмотреть сообщение
во многих документах написано, что в капиллярке нужно измерять (регистрировать) индикаторный след от дефекта. а вот на последней учебе (наш коллега молодой ездил) ему втулили, что индикация просто помогает обнаружить дефект на фоне проявителя и измерять (регистрировать) нужно сам дефект, а ни его индикацию.

внимание вопрос?
мы регистрируем (и проводим отбраковку) дефект, либо его индикаторный след?
индикаторный след, это не нужно даже обсуждать. как увидеть, а потом измерить трещину с раскрытием 0,8 мкм?
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2013, 22:51  
Поделиться
#3
СТНиД
Свой
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 37
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

Хорошо)) Я извиняюсь, не уточнил) Ширину трещинымы и не указываем, указываем только ее протяженность.
Что делаем с объемными дефектами типа пора? Товарища моего(не буду говорить где учился) заставляли мерить с лупой именно пору, а не индикаторный от нее и размер в практической работе указать именно поры а ни следа... как насчет такой постановки вопроса?
СТНиД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2013, 07:20  
Поделиться
#4
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СТНиД Посмотреть сообщение
Хорошо)) Я извиняюсь, не уточнил) Ширину трещинымы и не указываем, указываем только ее протяженность.
Что делаем с объемными дефектами типа пора? Товарища моего(не буду говорить где учился) заставляли мерить с лупой именно пору, а не индикаторный от нее и размер в практической работе указать именно поры а ни следа... как насчет такой постановки вопроса?
Документов всяких много. Хороший документ говорит, что меряем индикаторный след (т.к. нормы на капиллярку даны по индикации), но можем померять реальный размер и браковать по нормам ВИК. И это будет уже окончательное решение.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2013, 14:07  
Поделиться
#5
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,973
Благодарил(а): 1,281 раз(а)
Поблагодарили: 622 раз(а)
Репутация: 604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Документов всяких много. Хороший документ говорит, что меряем индикаторный след (т.к. нормы на капиллярку даны по индикации), но можем померять реальный размер и браковать по нормам ВИК. И это будет уже окончательное решение.
Не согласен! Размер индикации-субъективен и зависит от многих факторов, напр. глубины развития дефекта, температуры, атм. давления и пр. но работать нужно по предписанному в НТД (размеру индикации или реальному)
Колян2 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2013, 03:10  
Поделиться
#6
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,403
Благодарил(а): 609 раз(а)
Поблагодарили: 1,212 раз(а)
Репутация: 1146
По умолчанию

Есть 2 способа оценки - по индикаторному следу и по фактическим размерам. В разных НТД по-разному требуется. По фактическим размерам считается более точным спопобом, но и более хлопотным. Колян2 прав, размер индикации-субъективен. Но при оценке по следам принимается, что размер округлого ИС и ширина протяженного ИС в 3 раза превышает размер дефекта. Это понятие сродни условной протяженности в УЗК. По факту все может сильно отличаться. Измерять трещину с раскрытием 0,8 мкм сложно,но можно. Но прежде ее надо выявить и отметить местоположение. 0,8 мкм Это контроль по 1 классу чувствительности, а он нечасто проводится, чаще используют 2 и ниже. А там уже МПБ-3 с увеличением 48 и цд 20 мкм обычно хватает. Но на этом ведь вопросы не заканчиваются. Раскрытие - вопрос второго плана. Дальше часто спрашивают про глубину. Но это уже другая история, не для ПВК.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
xzs (20.07.2014)
Старый 26.10.2013, 15:41  
Поделиться
#7
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колян2 Посмотреть сообщение
Не согласен! Размер индикации-субъективен и зависит от многих факторов, напр. глубины развития дефекта, температуры, атм. давления и пр. но работать нужно по предписанному в НТД (размеру индикации или реальному)
Сам не согласен. Размер индикации зависит и от времени осмотра, и от заполнения несплошности, и от ее внутреннего устройства (широкая, узкая, глубина), и от количества ненесенного пенетранта при большем объеме поры. Еще можно повспоминать. Поэтому и приходиться делить документацию на хорошую и плохую. И работать по той, которая предписана. С незлобивым тихим словом.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 20:12  
Поделиться
#8
Игорь Алексеев
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 9
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

Так же вопрос не только в нормах оценки, но и в методике контроля (т.к. в заключениях обычно указываются 2 документа), в методике распостраняющейся на данные железки должно быть четко описано что делать, читайте документ и работайте по написанному
Игорь Алексеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2013, 13:56  
Поделиться
#9
СТНиД
Свой
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 37
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

Всем спасибо за комментарии - разобрались)
РИВШа в Минске показала. что они не очень профессиональны) Заставляли на "практическом экзамене" измерять и вносить в протокол реальные размеры дефектов, а не их индикацию.

Вообще в РИВШе не очень преподают)
СТНиД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 05:41  
Поделиться
#10
kollektor2
Бывалый
 
Регистрация: 02.01.2013
Адрес: Владивосток
Сообщений: 326
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а)
Репутация: 11
По умолчанию

Ужас!!!
Всегда писал "Индикаторных следов имеющих признаки дефекта - не обнаружено"
а оказывается надо было "дефектов не обнаружено"
Предлагаю тогда внедрить новый метод НК - с названием типа "Красный ВИК" , "намазанный ВИК" и т.д. а модераторов создать раздел под новый метод!!!
kollektor2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Физические основы работы фазированных решеток Olympus Ультразвуковой контроль 532 16.10.2020 15:31
Поверка ультразвуковых преобразователей djhxey Ультразвуковой контроль 218 27.08.2020 07:50
Авикон-02 или РДМ-33, что лучше для проверки сварных стыков методом АТС? Drive Дефектоскопия на железной дороге 2 06.05.2015 15:24
Отделы расшифровки или пора выходить из подполья. rimvidas Дефектоскопия на железной дороге 21 03.05.2013 22:46


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com