ВТ дефектоскоп нсть суть АФ детектор? - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2015, 20:30  
Поделиться
#1
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 1,013
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 47 раз(а)
Репутация: 48
По умолчанию ВТ дефектоскоп нсть суть АФ детектор?

Получается что ВТ приборы - амплитудно-фазовые детекторы? Ведь зная амплитуду и фазу - мы точно определяем точку на годографе. Так?
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 09:49  
Поделиться
#2
ГлавД
Свой
 
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 130
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а)
Репутация: 6
По умолчанию

1) Некоторые из них - да. Однако, многие работают только с амплитудой или только с фазой или только со временем
2) А не подскажете хоть один прибор, в котором измерения производятся именно так: амплитуду и фазу? В нашем колхозе мерят по-рабоче-крестьянски: действительную и мнимую составляющую сигнала.
ГлавД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 10:33  
Поделиться
#3
Vano79
Свой
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 96
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГлавД Посмотреть сообщение
не подскажете хоть один прибор, в котором измерения производятся именно так: амплитуду и фазу? В нашем колхозе мерят по-рабоче-крестьянски: действительную и мнимую составляющую сигнала.
Разве это не суть одного и того же?
Vano79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 11:03  
Поделиться
#4
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 1,013
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 47 раз(а)
Репутация: 48
По умолчанию

Интересует другое - а как померить действительную и мнимую части?
---------------------
Вот берем мы осциллограф, даем ему на вход то что на измерительной катушке - и видим там синусоиду. Я пробовал. Так оно и есть :-)
Полагаю что то же самое имеет на входе дефектоскоп. Вот что ему делать с этой синусоидой чтоб определить амплитуду и фазу (длину вектора и угол) или действительную с мнимой частями (пара проекций вектора). ?
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 11:25  
Поделиться
#5
Vano79
Свой
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 96
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
Вот что ему делать с этой синусоидой чтоб определить амплитуду и фазу (длину вектора и угол) или действительную с мнимой частями (пара проекций вектора). ?
Длину вектора вы видите на дисплее осцилла. Для фазы вам нужно брать синхронизацию осциллографа с генератора (обмотки возбуждения) или иметь двухканальный осцилл. Соответственно и дефектоскоп по сути своей - это амплитудный и (или) фазовый детектор в общем случае.
Vano79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 12:05  
Поделиться
#6
Спайчилло
Профессионал
 
Аватар для Спайчилло
 
Регистрация: 02.04.2013
Адрес: Москва, Домодедово
Сообщений: 1,013
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 47 раз(а)
Репутация: 48
По умолчанию

Это я и спрашивал (см название темы) - является ли дефектоскоп АД и ФД.
Беда в том что мы не можем дать дефектоскопу две синусоиды (от генератора и от измерительной катухи) и попросить его оба сигнала оцифровать и вычислить их амплитуды и фазу между ними.
Спайчилло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 12:28  
Поделиться
#7
ГлавД
Свой
 
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 130
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а)
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
Интересует другое - а как померить действительную и мнимую части?
---------------------
Вот берем мы осциллограф, даем ему на вход то что на измерительной катушке - и видим там синусоиду. Я пробовал. Так оно и есть :-)
Полагаю что то же самое имеет на входе дефектоскоп. Вот что ему делать с этой синусоидой чтоб определить амплитуду и фазу (длину вектора и угол) или действительную с мнимой частями (пара проекций вектора). ?
Там ставят синхронные детекторы - перемножают входной сигнал на опорный косинус и на опорный синус. После перемножителей - ФНЧ, а потом уж на осциллоскоп или на АЦП.
Лет 30 назад в одном из НИИИНовских приборов использовали "метод трёх вольтметров". Но, думаю, сейчас эту тему лучше не поднимать.

Последний раз редактировалось ГлавД; 05.08.2015 в 12:29.
ГлавД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 12:31  
Поделиться
#8
ГлавД
Свой
 
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 130
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а)
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vano79 Посмотреть сообщение
Разве это не суть одного и того же?
То есть Вам доводилось делать фазомеры для сигнала в 1 мВ?
ГлавД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 12:33  
Поделиться
#9
Vano79
Свой
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 96
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
Беда в том что мы не можем дать дефектоскопу две синусоиды (от генератора и от измерительной катухи) и попросить его оба сигнала оцифровать и вычислить их амплитуды и фазу между ними.
Ну, вообще так дефектоскопы и работают? В чем собсна проблема?
Vano79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 12:40  
Поделиться
#10
Vano79
Свой
 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 96
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГлавД
То есть Вам доводилось делать фазомеры для сигнала в 1 мВ?
Если вдаваться в детали, конечно, современные дефектоскопы - это сложные технические решения, не ограничивающиеся только АД и ФД. Но суть всех измерений та же, что и 40-50 лет назад.
Vano79 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 21:10. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com