Аритмия-Тахикардия УЗК.

[Сергей Сергей]

День добрый, при УЗК одной отливки по ГОСТ, на доли секунд появляются и пропадают сигналы, по одному или несколько сразу, неизвестного мне происхождения, по ощущением не связанны они ни с местом контроля, ни с объектом контроля, ни с перемещением ПЭП, ни с силой надавливания на ПЭП, ни со скоростью сканирования, ни с другими внешними факторами (опять же по ощущением). Объекты контроля лежат на деревянных проставках, дефектоскопист как положено не босой.
Похоже на какие то наводки, а от чего и почему не пойму.
Кто нибудь сталкивался с похожим?
Сигналы по ссылке.

 

[astrut]

Похоже на какие то наводки, а от чего и почему не пойму.

Асинхронные, явно помехи. Бегут по экрану. От чего? М.б. электромагнитные наводки. Сейчас много устройств с широким спектром помех. Я недавно наблюдал помехи от индукционной термообработки метрах в 5 от контолируемого стыка. Дополнительно увеличение помех может быть из-за окисленных контактов разъемов ПЭП, кабеля и дефектоскопа. Или дефекты/ плохое качество кабеля. Может, и другие причины, напр. электролиты высохли

 

[USM35 XS]

День добрый, при УЗК одной отливки по ГОСТ, на доли секунд появляются и пропадают сигналы, по одному или несколько сразу, неизвестного мне происхождения, по ощущением не связанны они ни с местом контроля, ни с объектом контроля, ни с перемещением ПЭП, ни с силой надавливания на ПЭП, ни со скоростью сканирования, ни с другими внешними факторами (опять же по ощущением). Объекты контроля лежат на деревянных проставках, дефектоскопист как положено не босой.
Похоже на какие то наводки, а от чего и почему не пойму.
Кто нибудь сталкивался с похожим?
Сигналы по ссылке.

Периодически сталкиваемся с подобным. Не обращаем внимания. И вам советую тоже игнорировать. Зря что ли шаг сканирования 1/2 диаметра ПЭП и весь объём прозвучен будет (должен быть) в любом случае, а сомнительные места всегда можно перепроверить.

 

[brait]

День добрый, при УЗК одной отливки по ГОСТ, на доли секунд появляются и пропадают сигналы, по одному или несколько сразу, неизвестного мне происхождения, по ощущением не связанны они ни с местом контроля, ни с объектом контроля, ни с перемещением ПЭП, ни с силой надавливания на ПЭП, ни со скоростью сканирования, ни с другими внешними факторами (опять же по ощущением). Объекты контроля лежат на деревянных проставках, дефектоскопист как положено не босой.
Похоже на какие то наводки, а от чего и почему не пойму.
Кто нибудь сталкивался с похожим?
Сигналы по ссылке.

Что за цех?

 

[Сергей Сергей]

Что за цех?

Цех мехобработки, рядом обрабатывающий центр стоит метрах в 10.

Дополнительно увеличение помех может быть из-за окисленных контактов разъемов ПЭП, кабеля и дефектоскопа. Или дефекты/ плохое качество кабеля. Может, и другие причины, напр. электролиты высохли

Прибору пару лет, рановато для электролитов, ПЭПы и кабели меняли.

Не обращаем внимания

Да так и делаем, контролю то особо не мешает, при контроле на динамику больше все таки смотрим, как сигнал меняется с изменением положения ПЭП, а тут бах есть и и нету. Вообще похоже на то как сварка рядом работает, но при сварки прям лес, а тут лес после урагана, да и сварка далеко.

 

[dea135]

Кто нибудь сталкивался с похожим?

все эти сигналы похожи. поэтому для начала нужно отключить кабель и посмотреть на экран. если сигналы остались, то проблема или в наводках или в дефектоскопе (может быть и так и так). если сигналов нет, то значит они приходят с кабеля. лучше поменять кабель и посмотреть, сначала без датчика, а потом и с датчиком (у датчика тоже есть чему оторваться). положим не помогло. дальше попробовать заземлить кабель (есть несколько вариантов заземления). после этих манипуляций обычно становится ясно что к чему и как поступить, если нужно.
ну и полу-фантастический случай, когда источник этих помех ультразвуковой (акустический). такое тоже бывает, но это должно быть что-то специфическое, например, механическая обработка поверхности или что-то похожее.
обычно это просто наводки со стороны входа (из-за каких то причин на входе образовалась антенна или работаете вблизи источника наводки- мощные переключения-включения какой-то техники).

 

[Kaktus_SPb]

День добрый, при УЗК одной отливки по ГОСТ, на доли секунд появляются и пропадают сигналы, по одному или несколько сразу, неизвестного мне происхождения, по ощущением не связанны они ни с местом контроля, ни с объектом контроля, ни с перемещением ПЭП, ни с силой надавливания на ПЭП, ни со скоростью сканирования, ни с другими внешними факторами (опять же по ощущением). Объекты контроля лежат на деревянных проставках, дефектоскопист как положено не босой.
Похоже на какие то наводки, а от чего и почему не пойму.
Кто нибудь сталкивался с похожим?
Сигналы по ссылке.

По мне сигналы наведенные
1. Когда кафедра была на Предпортовой, такие сигналы часто наблюдались - рядом аэропорт Пулково
2. Рядом военных нет? Может какая-нибудь РЛС рядом разместилась?
3. А что у Вас там так шумит, есть возможность этот механизм выключить и посмотреть на помехи?
Возможно конечно кабель помехует, но помехи при этом обычно на 100% экрана....

 

[Сергей Сергей]

все эти сигналы похожи. поэтому для начала нужно отключить кабель и посмотреть на экран. если сигналы остались, то проблема или в наводках или в дефектоскопе (может быть и так и так). если сигналов нет, то значит они приходят с кабеля. лучше поменять кабель и посмотреть, сначала без датчика, а потом и с датчиком (у датчика тоже есть чему оторваться). положим не помогло. дальше попробовать заземлить кабель (есть несколько вариантов заземления). после этих манипуляций обычно становится ясно что к чему и как поступить, если нужно.
ну и полу-фантастический случай, когда источник этих помех ультразвуковой (акустический). такое тоже бывает, но это должно быть что-то специфическое, например, механическая обработка поверхности или что-то похожее.
обычно это просто наводки со стороны входа (из-за каких то причин на входе образовалась антенна или работаете вблизи источника наводки- мощные переключения-включения какой-то техники).

Помех нет совсем эсти ПЭП "в воздухе".

Я тоже подумал в фантастическую теорию, но не совсем такую:
Под ПЭП попадают песчинки например песка и когда они разрушаются рождают звук в том числе и в УЗ части спектра, так сказать пьезоэлектрический эффект миную электрическую составляющую. Совсем фантастика?

 

[Сергей Сергей]

1. Когда кафедра была на Предпортовой, такие сигналы часто наблюдались - рядом аэропорт Пулково

Аэропортов нет, обычная промзона, на территории бывшего большого литейного предприятия.

2. Рядом военных нет?

Пол завода, бывшие военные, сойдет? Больше ни чего нет, как я знаю, хоть часть цехов в частных руках, кто знает чем они занимаются.

3. А что у Вас там так шумит, есть возможность этот механизм выключить и посмотреть на помехи?

Обрабатывающий центр (станок), кто же его отключит, он же деньги приносит, в отличии от ЛНК - со слов начальника.

 

[astrut]

Помех нет совсем эсти ПЭП "в воздухе".

Отсечка включена? какой уровень?

 

[Сергей Сергей]

Отсечка включена? какой уровень?

Должна быть 5%, уровень низкий.

 

[dea135]

Под ПЭП попадают песчинки например песка и когда они разрушаются рождают звук в том числе и в УЗ части спектра, так сказать пьезоэлектрический эффект миную электрическую составляющую. Совсем фантастика?

нет, это не фантастика. я такое наблюдал много раз. уберите песчинки и посмотрите что к чему. когда не сканируете сигналов же быть не должно. просто вы писали ранее, что от сканирования не зависит-

по ощущением не связанны они ни с местом контроля, ни с объектом контроля, ни с перемещением ПЭП, ни с силой надавливания на ПЭП, ни со скоростью сканирования, ни с другими внешними факторами (опять же по ощущением).

этот случай легко ловится. иногда бывает земля в кабеле оторвалась и мигает, вот такое бывает сразу не определишь.

 

[Сергей Сергей]

просто вы писали ранее, что от сканирования не зависит-

Да согласен, просто я имел ввиду свободное перемещение, ну типа ни чего не болтается, кабель не замыкает и не обо что не трет.
А вот если масленную пленку поймать прям тонко тонко, ну Вы меня понимаете, то их значительно меньше, это хорошо вписывается в "теорию песчинок".
С полной очисткой от песка завтра поработаю.

 

[zzsnn]

Если откинуты все наводки и внешние помехи путем проверки другого металла, примерно такого же в таком же месте, то у тебя просто металл "перенапряжен". Отпуск сделали плохо. Нарушение в технологии. Не фатально. Но на малой толщине возможно появление трещин при сварке и газорезке.

 

[dea135]

А вот если масленную пленку поймать прям тонко тонко, ну Вы меня понимаете, то их значительно меньше, это хорошо вписывается в "теорию песчинок".
С полной очисткой от песка завтра поработаю.

да если просто стоите на месте, то сразу все видно- сигнал на экране, отраженный от объекта, есть, а шумов нет. от песчинок сигналы примерно так и выглядят. ногтем по рабочей поверхности ПЭП побарабаньте и тоже сигналы будут, может не совсем такие, но будут.

 

[Сергей Сергей]

отраженный от объекта, есть, а шумов нет. от песчинок сигналы примерно так и выглядят

Походу оно и есть, в воздухе его нет, если ПЭП стоит неподвижно его нет, если ПЭП перемещать воздухе его нет, если ПЭПом сканировать то появляется, если раскататься (раз 5-10 по одному месту) исчезают почти, но как бы я не очищал поверхность они все равно есть, но их больше если совсем не очищать, думаю они могут быть в масле!
Заказал у технолога по смесям разную фракцию песка с сит, буду подмешивать в чистое масло и смотреть, когда принесет.
Ну а если так что за эффект физически то? Трибосонинический? Пьезосонический? Я таких не слыхал...

 

[Сергей Сергей]

Ну а если так что за эффект физически то? Трибосонинический? Пьезосонический? Я таких не слыхал...

Оооооо или нет, это тот же пьезоэлектрический, при надавливании на кристалл например кварца (песка) краем ПЭП, возникает прямой пьезоэффект и сигнал от него через латунное кольцо корпуса или убегает в прибор или возбуждает импульс в пластине ПЭП. Огонь. Может такое быть?

 

[dea135]

Ну а если так что за эффект физически то? Трибосонинический? Пьезосонический? Я таких не слыхал...

да просто механическое возбуждение:
1. песчинки не ровные и при движении ударяются о поверхности ПЭП и ОК;
2. ПЭП съзжает с песчинки и возникает микроудар;
3. песчинка разрушается во время движения.
все это есть источники механического возбуждения волн упругости.

 

[dea135]

Оооооо или нет, это тот же пьезоэлектрический, при надавливании на кристалл например кварца (песка) краем ПЭП, возникает прямой пьезоэффект и сигнал от него через латунное кольцо корпуса или убегает в прибор или возбуждает импульс в пластине ПЭП. Огонь. Может такое быть?

если 1 апреля опубликуете, то, действительно, огонь будет.

 

[Сергей Сергей]

да просто механическое возбуждение:
1. песчинки не ровные и при движении ударяются о поверхности ПЭП и ОК;
2. ПЭП съзжает с песчинки и возникает микроудар;
3. песчинка разрушается во время движения.
все это есть источники механического возбуждения волн упругости.

Да пожалуй это логичней, но у меня такая красивая теория получалась...разрушитель Вы надежд...