Изучение УЗ-контроля

[Михаил57]

Сообщение от Анатолий1
Я участвовал также в разработке целого забытого направления
- его можно назвать безконтактные преобразователи. Это приём импульса пьезоэлементом без электродов, а съём сигнала в другом месте (без проводов) специальной антеной. Открытие не удалось оформить, но зато 50 авторских удалось, ну и статьи - читали нет наверное, а для изучения ультразвука надо бы.
Так вот там пишется, что акустический импульс в пьезоэлектрике возбуждает электромагнитную волну, которая улетает как с Останкинской телебашни.

Ну и чё ? Я в 2003 у себя в лаборатории Н.К. на рабочем столе
навел лазерным лучем ультразвуковой импульс на раскаленной
трубе и замерил толщину стенки. Правда пришлось без спроса
взять 150 метров оптокабеля приготовленного для проводки
нета в нашу лабораторию .За ,что получил выговор и лишился
премии.

Премию жалко.
Такие эксперименты проделывали еще в 70-х годах - лазерное возбуждение и прием УЗ волн. Для толщинометрии сойдет, а для контроля - нет. Так и не удалось добиться требуемой чувствительности.

 

[dea135]

Такие эксперименты проделывали еще в 70-х годах - лазерное возбуждение и прием УЗ волн. Для толщинометрии сойдет, а для контроля - нет. Так и не удалось добиться требуемой чувствительности

с точки зрения задач обычного контроля да, а вот в некоторых приложениях получается не плохо. например, для сильно нагретых поверхностей по другому возбудить акустическую волну сложно.

 

[triglav]

Вы уверены в том что написали? Прочтите внимательно несколько раз.
Если вы это не опровергнете, то вы мало что понимаете в фокусировке.

Нарисуй на бумаге вогнутую и выпуклую линзы и посчитай углы преломления ( плестиглаз \ вода ) А потом будешь умничать.

 

[Анатолий1]

И какого размера фокусное пятно у этих датчиков по -6db ?

На глаз, на теневой установке визуализирующей ультразвук доли миллиметра. Где-то фото у меня валяется на компе.

 

[Анатолий1]

Нарисуй на бумаге вогнутую и выпуклую линзы и посчитай углы преломления ( плестиглаз \ вода ) А потом будешь умничать.

Не катите бочки друг на друга.
Ну кому-то это само-собою, а кому-то чудно.
Кто-то считает углы, а для меня это сложно.
Я смотрю по скорости звука. На краю линзы импульс окажется раньше, чем на том же расстоянии по центру - следовательно фокусировка в центр. А потом не забывайте, когда один раз увидел фокусировку через плексиглас. линзу, то уже не надо ничего считать. А я вначале всё видел, незная теории и неумея считать. А ребята составляли (переносили) целые оптические схемы на ультразвук (ну и конечно лепили авторские). Те же теневые схемы, отрезали ножом засветку и получали дефекты в 2Д изображении. Вот тебе и фокусы. Целые схемы из оптических (ультразвуковых) элементов на присосках. Куда пойдёт ультразвук и как. Во как. А Вы по линзу. Ну не знает он как линза фокусирует. Ну и ладно. Ну расскажите. Чего выпедриваться. А может он знает. Но что то другое имел ввиду.
Давайте Все заклеймим его. А зачем? Для удовольствия что-ли.

 

[Анатолий1]

А линза выпуклая ( фокусирующая ) или вогнутая ( расфокусирующая )
И почему датчики с срасфокусирующими линзами называют фокусирующеми ?

Я уже выкладывал фото ультразвука такого ПЭП, лень Вам почитать, что было раньше на форуме, придется что-нибудь мне снова Вам подискать. Хотя тоже лень.

 

[Анатолий1]

Я уже выкладывал фото ультразвука такого ПЭП, лень Вам почитать, что было раньше на форуме, придется что-нибудь мне снова Вам подискать. Хотя тоже лень.

А потом не только лень. Это интелектуальная собственность, это чужой труд. А ведь разойдётся. Но не это главное, а то что есть такие которые присваивают авторство.
Выложу без комментариев. Если нужны будут пояснения спросите.
Выкладываю для изучения ультразвука. Кто -то спрашивал про дифракцию - может её посмотреть воочию в непрерывном режиме, (есть вообще и в импульсном)
Изображение 2097 - это самодельный фокусирующий в линию излучает видеоимпульс, частота или 4 или 5 МГц

 

[triglav]

А потом не только лень. Это интелектуальная собственность, это чужой труд. А ведь разойдётся. Но не это главное, а то что есть такие которые присваивают авторство.
Выложу без комментариев. Если нужны будут пояснения спросите.
Выкладываю для изучения ультразвука. Кто -то спрашивал про дифракцию - может её посмотреть воочию в непрерывном режиме, (есть вообще и в импульсном)
Изображение 2097 - это самодельный фокусирующий в линию излучает видеоимпульс, частота или 4 или 5 МГц

Не надо пугать ультразуковиков установками для визуализации акустического поля - они этого не оценят, потому что работают только с короткими импульсами, а для этих установок необходимо непрерывное возбуждение гармоническим сигналом.
Этот короткий импульс в дефектоскопии иногда называют ударным импульсом .
Совместно Alexander и triglav csevrus.

 

[Анатолий1]

установок необходимо непрерывное возбуждение гармоническим сигналом.

Работает и в импульсном режиме.

 

[Анатолий1]

потому что работают только с короткими импульсами, а для этих установок необходимо непрерывное возбуждение гармоническим сигналом.

Привожу фото поля сложного сигнала (фазоманипулированного кодом Баркера из своей статьи).
Приведена фокусировка такого, естественно импульсного сигнала. У.з. сигнал импульс, подсветка сфазированная импульсная. Приведён момент, когда весь импульс отразился от вогнутого зеркала в виде "трубы". Меняя задержку подсветки можно наблюдать разные моменты распространения импульса. Подсветка сфазирована с импульсом для того, чтобы можно было наблюдать фазу волны в виде белых и чёрных полос. Белая полоса фаза плюс. Чёрная - минус.

 

[Анатолий1]

Привожу фото поля сложного сигнала (фазоманипулированного кодом Баркера из своей статьи).
Приведена фокусировка такого, естественно импульсного сигнала. У.з. сигнал импульс, подсветка сфазированная импульсная. Приведён момент, когда весь импульс отразился от вогнутого зеркала в виде "трубы". Меняя задержку подсветки можно наблюдать разные моменты распространения импульса. Подсветка сфазирована с импульсом для того, чтобы можно было наблюдать фазу волны в виде белых и чёрных полос. Белая полоса фаза плюс. Чёрная - минус.

Всё тоже самое, но импульс простой без кодировки рис.7, то есть обычный радиоимпульс из 13 периодов.
На второй картинке фазоманипулированный кодом Баркера импульс с экрана осцилографа и на ПЭП рис2а.
Принятый и обработанный импульс рис.2б. Видно, что он короче и выше по амплитуде излученного в 13 раз.

 

[Анатолий1]

Некоторые фото и авторские по волоконным преобразователям

 

[Анатолий1]

Нашел дифракцию в импульсном, но не в сфазированном режиме. Поэтому импульс смазан и нет вертикальных полос черно-белых в импульсе.

 

[Анатолий1]

ДАВАЙ УДАРНЫЙ ИМПУЛЬС С УКАЗАНИЕМ ДЛИТЕЛЬНОСТИ
ЗАСВЕТКИ !

Что Вы понимаете под ударным импульсом? Вы о чём говорите?
Установка показывает ультразвуковые акустические импульсы.
Как Вы создадите у.з. ударный импульс?
Объясните нам пожалуйста.
Хочется выругаться, как Александр.
Опять - о чём я пишу в статьях?
О том, что электрический ударный импульс с такой-то длительностью, а по ГОСТу и определённой формы подаётся на пьезопластину. Электрический повторю ещё раз. А какой будет акустический? Посмотрите, в статье там несколько вариантов в зависимости от демпфирования. Ну они никак не ударные. Ну а если без демпфера, то вообще синусоида.

 

[Анатолий1]

Он не смазан ! На фото множество мгновенных последовательных положений волны наложенныж друг на друга ! Слишком большая длительность импульса засветки .

Выше есть миниатюры, когда сфазированы засветка и начало импульса - рисунки 2. Там чёткая картинка потому что есть привязка, а здесь нет.

 

[Анатолий1]

Ударный - значит единичный ( 1 полупериод синусоиды ).
и дальше тишина !

Даю начальные условия.
У Вас есть пьезоэлемент диаметром 10 - 15 мм, толщиной допустим 0,5 мм.
Задача:
Излучить ПЭПом на основе нач. условий ультразвуковой импульс в полпериода. И чтобы после него тишина. (На каком уровне? 6дБ?)
Решите её.
Зачем Вам засветка? Вы хотите составить ТЗ на выполнение мною работ которые Вы оплатите?
Если нет, смотрите картинки, изучайте по ним дифракцию, отражение и радуйтесь жизни.
Или ищите статьи по этой тематике, там всё есть.

 

[Анатолий1]

Ударный - значит единичный ( 1 полупериод синусоиды ).
и дальше тишина !

Вы предлагаете какую-то новую модель (с точки зрения физики).
Получается так, что в среде распространяется скачок сжатия.
Форумчане к Вам вопрос от триглава.
Такое возможно, а? Герберт Уэлс.
Сколько сжатия, столько в интеграле должно быть и разрежения.
И где здесь закон сохранения.
Начинайте триглав, поясните нам свою позицию.

 

[Анатолий1]

ваша установка не ОЧЕРЕДНОЙ РАЗВОД ДЛЯ ЛОХОВ , ЗА ДЕНЬГИ !

Мне не надо никого убеждать. Ультразвук для меня это хобби, а не деньги.
А Вы опять ушли от ответа про импульс и сами усложнили себе задачу довели её до минус 60 дБ.
Даю начальные условия.
У Вас есть пьезоэлемент диаметром 10 - 15 мм, толщиной допустим 0,5 мм.
Задача:
Излучить ПЭПом на основе нач. условий ультразвуковой импульс в полпериода. И чтобы после него тишина на уровне - 60дБ.
Решите её.
Не решите, дальше обсуждать что-то бессмысленно.
Чужой опыт Вы не воспринимаете. Неоднократно наступаете на одни и те же грабли. Не понимаете, что измеряет осциллограф.
Чем отличается акустический от электрического, видеоимпульс от радиоимпульса, как может осуществляться привязка импульсов (синхронизация), возбуждающий импульс от принятого эхоимпульса. Это азы. У нас пошёл диалог, форумчане перестали участвовать. Им не интересно?
И ещё, у Вас много агрессии РАЗВОД ДЛЯ ЛОХОВ, КОПЫТА и т.д. и какого-то вульгарного панибратства. Шутки должны быть добрыми, как у многих форумчан.
Будьте добрее и люди к Вам потянутся.
Пока, какое-то время я не буду отвечать на Ваши замечания.
Подожду когда Ваш уровень подготовки будет Выше.
Удачи Вам.

 

[Анатолий1]

да, такого не бывает, это студенты в букварях учат, если есть силовое воздействие - начало-максимум-спад, то сжатие и разрежение обязательно.
вот может такой быть импульс. только силовое сжатие без возврата назад (в вашем случае быстрое, но это относительное понятие), тогда в среде разряжения нет и все приемники фиксируют только сжатие или электрически (с выхода преобразователя) это всплеск с нуля до некоторого уровня.

Об этом рассуждает Газарян. Как создать прямоугольный импульс давления (ещё раз поясню, что в акустике, а не в электрике) и какая для этого нужна форма электрического (зондирующего) импульса возбуждения, ещё раз повторю - форма электрического импульса возбуждения и не другая, а доказанная. При другой форме электрического импульса возбуждения будет другая форма акустического импульса (это для непонятливых), которую надо ещё определить.
Хорошо бы, чтобы кто-нибудь привёл результаты своих экспериментов. Вот такой зондирующий импульс подал - такой излученный акустический принял широкополосным ПЭП.

 

[Анатолий1]

безконтактные преобразователи. Это приём импульса пьезоэлементом без электродов, а съём сигнала в другом месте (без проводов) специальной антеной. Открытие не удалось оформить, но зато 50 авторских удалось, ну и статьи - читали нет наверное, а для изучения ультразвука надо бы.
Так вот там пишется, что акустический импульс в пьезоэлектрике возбуждает электромагнитную волну, которая улетает как с Останкинской телебашни.

Привожу одну из статей о таких ПЭП.
В статье приведены реальные данные реальных экспериментов.
Ультразвуковой импульс возбуждается электромагнитной волной и принимается также.