Контроль нестандартных сварных соединений

[astrut]

Так там фообще печаль будет. Какая фингя получится.....

И кто такую фигню делать будет и чем? Монтажники УШМами?
По красному не получается, по синему - 25 градусов, а по желтому легко и просто. Притулили, заварили без намеков на предварительные ласки и фпирёт, светите, ребята

 

[Зайдуллин РИшат]

И кто такую фигню делать будет и чем? Монтажники УШМами?
По красному не получается, по синему - 25 градусов, а по желтому легко и просто. Притулили, заварили без намеков на предварительные ласки и фпирёт, светите, ребята

Надо на нестандартные сварные соединения наложить табу. В нормативке на металлоконструкции есть ссылка, что на нестандартные соединения должны разрабатываться чертежи КМД. То есть так понимаю, что они должны подтверждаться расчетами ?!
У меня бы такое соединение "не дожило" до РГ. Забраковал по смещению кромок стыкуемых элементов

 

[dea135]

а по желтому легко и просто

заварить то можно, но очень жесткость элементов будет отличаться и как следствие быстро может треснуть. если уж ни как, то сначала протачивают до нужного значения (в данном случае до толщины стенки 3 мм), делают скос от 3 мм к основной толщине (10 мм) и в таком варианте оно более мене работает. ну и рентген получается штатный.

 

[dea135]

У меня бы такое соединение "не дожило" до РГ. Забраковал по смещению кромок стыкуемых элементов

РИшат, а если бы мне забраковали по смещению кромок, то больше на моем объекте таких спецов не было. поймите, вы совсем не главный в этом процессе, вы просто должны помогать, а не казнить и миловать. если мы все начнем по формальным и надуманным причинам браковать....

 

[Зайдуллин РИшат]

РИшат, а если бы мне забраковали по смещению кромок, то больше на моем объекте таких спецов не было. поймите, вы совсем не главный в этом процессе, вы просто должны помогать, а не казнить и миловать. если мы все начнем по формальным и надуманным причинам браковать....

1. По-вашему мнению тут нет косяка в этом соеднени ?
2. Интересно, а кто мне потом "поможет" перед прокурором ?
3. А в чем тут надуманность ?

 

[dea135]

1. По-вашему мнению тут нет косяка в этом соеднени ?

не ваше это дело, ваше дело сличить с чертежом и все. то, что соединение не очень хорошее это понятно и можно поговорить почему оно не очень хорошее, но сразу же браковать то нельзя. в принципе я такие решения встречал, когда к толстому отводу приваривалась более тонкая труба.

Интересно, а кто мне потом "поможет" перед прокурором ?

а никто не поможет. не хотите давать положительное заключение - уходите с гордо поднятой головой- не договорились. а ваш отрицательный протокол выбросят в мусор. решение такое не вы придумали, вы только проверили его на соответствие чертежу или вы хотите экспертизу проекта сделать? ну и потом, плохое решение не равно преступному решению.

А в чем тут надуманность ?

надуманность заключается в том, что вы точно не знаете что это за соединение, как работает и вообще ничего не знаете о условиях эксплуатации, но делаете суждения типа

У меня бы такое соединение "не дожило" до РГ. Забраковал по смещению кромок стыкуемых элементов

каких кромок? может там никакого смещения то и не будет. это предвзятость.

 

[Зайдуллин РИшат]

не ваше это дело, ваше дело сличить с чертежом и все. то, что соединение не очень хорошее это понятно и можно поговорить почему оно не очень хорошее, но сразу же браковать то нельзя. в принципе я такие решения встречал, когда к толстому отводу приваривалась более тонкая труба.

Интересную роль придумали вы для дефектоскопста. А вот что в акте (заключении) по ВИКу должен написать дефектоскопст ? Соответствует чертежу недоученного конструктора ? Или все-таки сослаться на действующий НТД где есть нормы оценки ?! Отвод не просто Толстый, он в три раза толще трубы.

 

[Зайдуллин РИшат]

а никто не поможет. не хотите давать положительное заключение - уходите с гордо поднятой головой- не договорились. а ваш отрицательный протокол выбросят в мусор. решение такое не вы придумали, вы только проверили его на соответствие чертежу или вы хотите экспертизу проекта сделать? ну и потом, плохое решение не равно преступному решению.

Я так и сделаю, но положительного заключения не дам. Пусть с моим отрицательным заключением делают, что хотят.

 

[Зайдуллин РИшат]

надуманность заключается в том, что вы точно не знаете что это за соединение, как работает и вообще ничего не знаете о условиях эксплуатации, но делаете суждения типа

каких кромок? может там никакого смещения то и не будет. это предвзятость.

А мне разве важно знать, как и где работает Это "соединение" ? Назовите мне НТД где допускается такое соединение ?

 

[Колян2]

А мне разве важно знать, как и где работает Это "соединение" ? Назовите мне НТД где допускается такое соединение ?

Ну хорошо.Давайте мысленно заменим в этом соединении пресловутый отвод на конусный юбочный фланец-мне такие соединения чуть не через раз светить приходится,в чём проблема-то?Ну,неудобно плёнку и маркировку устанавливать-заломы,искажения геометрии,ложные восприятия в месте сопряжения валика шва и осн.металла присутствуют,но РК возможен.Или я чего-то не вкуриваю?

 

[Зайдуллин РИшат]

Ну хорошо.Давайте мысленно заменим в этом соединении пресловутый отвод на конусный юбочный фланец-мне такие соединения чуть не через раз светить приходится,в чём проблема-то?Ну,неудобно плёнку и маркировку устанавливать-заломы,искажения геометрии,ложные восприятия в месте сопряжения валика шва и осн.металла присутствуют,но РК возможен.Или я чего-то не вкуриваю?

Уважаемый Колян2, я не писал, что нельзя сделать РГ такому соединению. Мне не нравится подход к работе: сделайте как-нибудь, а дефектоскописты никуда не денутся-проверят.

 

[dea135]

Соответствует чертежу недоученного конструктора ? Или все-таки сослаться на действующий НТД где есть нормы оценки ?! Отвод не просто Толстый, он в три раза толще трубы.

в общем да- соответствует или не соответствует чертежу. чертеж является приоритетом. конструктор может придумать что-то, что не будет подходить под известное НТД. чертеж тоже НТД.
это и есть задача ВИК. можете что-то посоветовать конструктору, но это другое. и у прокурора к вам вопросов не будет.

Отвод не просто Толстый, он в три раза толще трубы.

это, конечно, не плюс, а минус. но можно и такое соединение сделать приемлемым. вот например ствол у пушки тоже переменного сечения и ничего- работает. я сделал замечание вам относительно ваших прав, а что до целесообразности такого решения я, скорее, с вами согласен.

 

[dea135]

А мне разве важно знать, как и где работает Это "соединение" ? Назовите мне НТД где допускается такое соединение ?

нельзя применять решения, которые прямо запрещены НТД, а все остальное допускается.
сейчас и НТД добровольные, поэтому сначала нужно определить НТД по которому выполняется проект и потом уже судить о соответствии этому НТД.
в принципе в этом соединении нет ничего такого, соединение будет работать. другое дело, что оно не оптимальное по многим позициям. но никакого преступления в использовании такого соединения нет.

 

[dea135]

Мне не нравится подход к работе: сделайте как-нибудь, а дефектоскописты никуда не денутся-проверят.

это вы опять придумываете. никто специально дефектоскопистов не ущемляет и работу сверх меры им не придумывает, просто иногда так условия складываются, что надо так. у всех в работе бывают хорошие решения и не очень. и не всегда можно однозначно сказать кто виноват в не очень хороших решениях.

 

[astrut]

заварить то можно, но очень жесткость элементов будет отличаться и как следствие быстро может треснуть.

Я еще в #4 про это намекал. И полагал, что среди активных участников темы есть люди, знакомые с прочностными расчетами, есть даже и с правом расчетов и даже эксперты Э12; Э8... Это

В расчете на прочность фигурирует смещение не по наружному или внутреннему, а по среднему диаметру. Итого: ((76-10) - (63-3))/2=3,5, то есть, более толщины трубы. А теперь посчитайте коэффициент прочности такого сварного соединения по модели, предлагаемой п. 5.4.5 ГОСТ 32388

осталось без внимания и обсуждения. А было о чем поболтать

в принципе в этом соединении нет ничего такого, соединение будет работать. другое дело, что оно не оптимальное по многим позициям. но никакого преступления в использовании такого соединения нет.

Действительно, это не дефектоскописту решать.
Доводилось видеть соединения на высоком давлении и небольших диаметрах, где вместо отвода применяли сверленый с двух граней кубик и к нему приваривали трубы. Ну не везде обязательны "равнопрочные" соединения. Часто к этому надо стремиться и большого труда этот момент обычно не требует

делают скос от 3 мм к основной толщине (10 мм) и в таком варианте оно более мене работает.

Мы это здесь обсуждали. На отводе операция напоминает закат Солнца вручную. Проще и правильнее нужные отводы найти, там ведь не один отвод

в общем да- соответствует или не соответствует чертежу. чертеж является приоритетом. конструктор может придумать что-то, что не будет подходить под известное НТД. чертеж тоже НТД.

Еще пращуры завещали "Делай все по чертежу...." дальше знаете.

можете что-то посоветовать конструктору, но это другое.

Советовать как кто? Как специалист НК? Как эксперт по промбезопасность? Как другой конструктор? Или просто у нас страна советов... В подобных советах одна большая проблема. Почти всегда они сильно опоздали. Если рассматривать классификацию дефектов по времени возникновения, самый первый дефект - конструктивный

 

[dea135]

Мы это здесь обсуждали. На отводе операция напоминает закат Солнца вручную. Проще и правильнее нужные отводы найти, там ведь не один отвод

правильно. я это рассматриваю как вынужденный вариант, ну разовое быстрое решение. может это какой то маленький участок технологической реконструкции и взяли то, что было на складе сейчас.

 

[dea135]

Советовать как кто? Как специалист НК? Как эксперт по промбезопасность? Как другой конструктор? Или просто у нас страна советов... В подобных советах одна большая проблема. Почти всегда они сильно опоздали. Если рассматривать классификацию дефектов по времени возникновения, самый первый дефект - конструктивный

скорее неформально, так, по дружески. иногда бывает к месту, когда ремонт или исправление ошибок и, когда хороших типовых решений нет. это правда больше в строительстве, а в технологических трубопроводах конструктора обычно все знают и расчетными схемами владеют. если в строительстве можно много альтернатив придумать, то в трубопроводах спектр поуже.

 

[Зайдуллин РИшат]

правильно. я это рассматриваю как вынужденный вариант, ну разовое быстрое решение. может это какой то маленький участок технологической реконструкции и взяли то, что было на складе сейчас.

Клево ! Вы идеальный субподрядчик.
В нашем деле так, дал слабину и тебе на шею сели

 

[dea135]

Клево ! Вы идеальный субподрядчик.
В нашем деле так, дал слабину и тебе на шею сели

так и есть, я исповедую принцип- за ваши деньги любой каприз. если по деньгам договоримся, то можно и на шею. не вижу проблем.