Кто-нибудь уже эксплуатирует Smartor от SIUI?

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
От жеж.. :eek: Уважаемый dea135, я тысячекратно извиняюсь. С телефона это совсем неудобно делать, все перепуталось. :confused:

Ну, понимаете, ГАЗПРОМ это же компания, как говорится "в себе". Формально испытания длились очень долго и были разбиты на три части: ручные приборы, МУЗК и АУЗК. Швов с таким количеством дефектов (до сотни), которые специально сделали, я в жизни не видел. :) Все кто участвовал, а это практически все, кто в ГАЗПРОМЕ работает там участвовали. Сам результирующий протокол испытаний - он не особо, к сожалению, открытый. Т.е. как таковой, как тест на ЕГ с баллами, я его не видел. По факту нам сказали, что по всем трем категориям нас внесли в реестр. Мне тоже было интересно процентное показание достоверности с результатами томографа по каждому оборудованию, но вот фиг :lol:

Я боюсь, что результаты могли получиться не такие уж радужные - т.е. оборудование на бандаже, типа голландского Rotoscana за кучу десятков миллионов рублей не настолько "порвало" обычные МУЗК, чтобы бросать все и покупать только это. По факту я точно знаю, что пару контор не внесли в реестр и еще одну внесли "с ограничениями" по типам швов. Кого и как - не буду говорить.

И за этот ответ спасибо. Но все таки хотелось бы продолжить. Как именно проходили испытания? Тут много возможностей. На вскидку:
1. Испытания регламентировались НТД или каждый мог использовать свои наработки.
2. Результат испытаний передавался в виде протокола или необходимо было показывать или доказывать его визуализацией
3. А что с ручными приборами требовалось? С МУЗК и АУЗК я понимаю, там много может быть засад, да и методы обработки, как правило, свои. Поэтому, действительно, нужна какая-то проверка. С ручными приборами такого же нет- они все одинаковые по функционалу, обычно имеют сертификат, работа исключительно по регламентированному НТД. Специалистов что ли проверяли?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Вот приедте в Казахстан к нашим американцам на ТШО или Карачиганак со своим прибором и пройдите там их процедуру а я посмотрю:D. Читать мы все умеем. Только каждый видит свое. Если вы пройдете допуск по классу оборудования на TOFD И фазирку у амеров на Тенгиз Шевройл, на видео запишу поклон до земли и выложу ролик с извинениями св ютюб. А так это просто треп.

Boris2121, я против Вас ничего не имею, мне даже интересно как Вы сопротивляетесь общественному давлению. Я Вам никакого вопроса не задавал, это просто случилась электронная ошибка. Поэтому и извинений никаких не нужно.
Но раз уж так случилось, то я согласен процедуру пройти - приглашайте (может ваших амеров подучу и TOFD и "фазирке"). Я почему так уверенно это заявляю- там на месте обычные специалисты, которые предмет глубоко не знают, для обычного контроля глубоких знаний не требуется, достаточно опыта.
Тем не менее, если Вы проходили их процедуру или знаете как она осуществляется, то расскажите. Это интересно и многие, в том числе и я, были бы Вам за это признательны. А я, в свою очередь, с Вами тоже чем нибудь полезным поделюсь, например, про те же методы SAFT или TOFD понятно расскажу.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Вас как-то очень уж задел тот мой отзыв))
Хотите на форуме продолжить обсуждение УСД -60-8к ?)
Это многим может быть интересно, да и вообще отдельной темы о МУЗК вроде нет, надо создать.

конечно хотим, мы для этого здесь и тремся.
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Как именно проходили испытания?

По сути, каждому дали дали доступ к изготовленным швам, чтобы снять показания и результат сдать организаторам. Над душой никто не стоял и свечку не держал. По МУЗК и АУЗК сдавался полный протокол с расшифровкой всех результатов:координаты и размеры дефектов.

По классическим ручникам... :lol: НУ тут я полностью согласен, это странная идея - хорошему дефектоскописту, что УД2-12, что супер-пупер современный гаджет, вопрос удобства, не более. Но тем не менее этот реестр на тот момент был, поэтому танцевать надо было как-то.

Употребляю термин "был" в прямом смысле, т.к. с этого года там решили повеселить народ пересертификацией по ИНТЕРГАЗСЕРТ, так что как это все будет выглядеть пока непонятно.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
По сути, каждому дали дали доступ к изготовленным швам, чтобы снять показания и результат сдать организаторам. Над душой никто не стоял и свечку не держал. По МУЗК и АУЗК сдавался полный протокол с расшифровкой всех результатов:координаты и размеры дефектов

Хорошо. Вот Вы какое схемное решение реализовали в том проекте?
Мы говорим про МУЗК и АУЗК, так как ручные методики контроля геометрических размеров не устанавливают, только условные размеры. Относительно протяженности все более-менее понятно- практически любые разумные решения дадут схожие с реальными размерами результаты (для протяженных несплошностей). А вот относительно размеров по сечению (или хотя бы по эквивалентному отражению) очень все может быть по разному. Вот ваш визави в этой теме высказал ряд вполне правильных замечаний (Boris2121), возможно форма замечаний не очень удачна, но уж так получилось. Я посмотрел видео, где происходит сканирование кольцевого шва обычными классическими ПЭП, возможно это была группа из нескольких ПЭП объединенных в одном корпусе, без поперечного сканирования (типа схем Скаруча). Решение не самое информативное, но может быть для того применения достаточное. Вот мне интересно, как Вам удается определить или точнее отделить непровар в корне от провиса. Будь там вместо классических ПЭП ФАР, думаю, что было бы чуть лучше, но не на много. В ручном варианте вообще плохо.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,479
Реакции
488
Вот мне интересно, как Вам удается определить или точнее отделить непровар в корне от провиса. Будь там вместо классических ПЭП ФАР, думаю, что было бы чуть лучше, но не на много. В ручном варианте вообще плохо.

Да никак, в том-то и дело.Особенно учитывая что позиционирование сканирующей тележки относительно оси шва осуществляется на глазок.
Не, все же нужна отдельная тема о МУЗК ))
 

Boris2121

Свой
Регистрация
25.01.2013
Сообщения
42
Реакции
10
Boris2121, я против Вас ничего не имею, мне даже интересно как Вы сопротивляетесь общественному давлению. Я Вам никакого вопроса не задавал, это просто случилась электронная ошибка. Поэтому и извинений никаких не нужно.
Но раз уж так случилось, то я согласен процедуру пройти - приглашайте (может ваших амеров подучу и TOFD и "фазирке"). Я почему так уверенно это заявляю- там на месте обычные специалисты, которые предмет глубоко не знают, для обычного контроля глубоких знаний не требуется, достаточно опыта.
.

Я тоже дико извиняюсь. Не хочу тоже обидеть но фазирке их будет очень сложно научить. Там спецы работают высшего класса. Венгры, Итальянцы , англичане. И не бумажные спецы а полевые имеющие богатейший опыт и работающие по данным методам чуть ли не с самого начала. Процедуру пройти можно но сложно. Наше оборудование не отвечает многим параметрам. Уже были попытки. Там есть венгр словенского происхождения так тот вообще перец.
 
Последнее редактирование:

Boris2121

Свой
Регистрация
25.01.2013
Сообщения
42
Реакции
10
Да никак, в том-то и дело.Особенно учитывая что позиционирование сканирующей тележки относительно оси шва осуществляется на глазок.
Не, все же нужна отдельная тема о МУЗК ))
Ну если норм настроены координаты, по положению датчика относительно св. соединения и положению сигнала в стробе провис не плохо определяется. У нас товарищи недавно стыки набраковали чуть ли не 100%. Заставил рисовать на миллиметровке, пока не поняли свою ошибку.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Я тоже дико извиняюсь. Не хочу тоже обидеть но фазирке их будет очень сложно научить. Там спецы работают высшего класса. Венгры, Итальянцы , англичане. И не бумажные спецы а полевые имеющие богатейший опыт и работающие по данным методам чуть ли не с самого начала. Процедуру пройти можно но сложно. Наше оборудование не отвечает многим параметрам. Уже были попытки. Там есть венгр словенского происхождения так тот вообще перец.

Boris2121, я же не про лирику. На каждого мудреца довольно простоты. Я имею ввиду как именно выглядит эта процедура, что включает в себя задание. Очень просто- какое задание. Если это процедура носит ручной характер и смутные критерии, тогда ее никто не пройдет- для друзей у нас все, а для врагов... И я легко могу задать пару вопросов на которые не то, что ваши полевые спецы, но вся мировая наука думать будет.
А каким параметрам не отвечает наше оборудование? Обычно это оператор не доказывает, у оборудования есть сертификат и все- есть такой сертификат значит проходишь, нет- не проходишь. Приехали Вы с обычным отечественным дефектоскопом, а Вас спрашиваю он требованиям ИСО отвечает? Если подтвердить такое нечем, то в Вами просто никто не разговаривает и к процедурам не допускают. С другой стороны, а что за проблема пройти процедуру на легитимном оборудовании. Эти ваши перцы они к аттестации оборудования никакого отношения не имеют, просто они чувствуют себя у вас вольготно- вы по букварю еле-еле читаете, а они уже кое какие слова писать научились. Вот они с вами через губу и разговаривают, да и зачем им конкуренция со стороны аборигенов нужна, это им ни к чему.
Я по другому скажу в свете Вашего спора с Кропусом. Кропусу нужно процедуру не у Вас проходить, а в каком нибудь сертификационном центре аккредитованном в Европе. Вот тогда Вы с этим оборудование можете зайти. Относительно того сможет Кропус такой сертификат получить?- наверное, сможет, но денег будет стоит, а отбить их как? В общем тут уже целесообразность рулит.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Ну если норм настроены координаты, по положению датчика относительно св. соединения и положению сигнала в стробе провис не плохо определяется.

С этого места давайте подробней.
 

Boris2121

Свой
Регистрация
25.01.2013
Сообщения
42
Реакции
10
Boris2121, я же не про лирику. На каждого мудреца довольно простоты. Я имею ввиду как именно выглядит эта процедура, что включает в себя задание. Очень просто- какое задание. Если это процедура носит ручной характер и смутные критерии, тогда ее никто не пройдет- для друзей у нас все, а для врагов... И я легко могу задать пару вопросов на которые не то, что ваши полевые спецы, но вся мировая наука думать будет.
.

Я постараюсь вам процедуру достать. У нас в Казахстане эти гаврики (амеры) плевать хотели на законы. Они предъявляют свои внутренние требования на основе своих нормативных документов. На ИСо им тоже плевать. Вообще европейские нормы им до лампочки. Там есть даже по возможности сохранения и шифрованию файлов ограничения.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,750
Я постараюсь вам процедуру достать. У нас в Казахстане эти гаврики (амеры) плевать хотели на законы. Они предъявляют свои внутренние требования на основе своих нормативных документов. На ИСо им тоже плевать. Вообще европейские нормы им до лампочки. Там есть даже по возможности сохранения и шифрованию файлов ограничения.

Да читал я совсем не так давно их документы, ну ничего там принципиально отличного от ИСО нет, разве что они проще и написаны более размашисто. Суть везде одна и та же.
Процедура допуска это, примерно, то, что написал здесь Кропус. Фактически нашел несплошность или не нашел- вот и вся процедура по существу.
Для легитимного оборудования вообще никакой процедуры быть не должно. Прибор сертифицирован (1), у вас личные сертификаты специалистов надлежащего вида есть (2)- все идете и работайте (вся Америка так работает). Ну, предположим, что инспектор не доверяет нашим аттестационным центрам. В качестве проверки может предложить вам какой-нибудь несложный тест. Это в случае, если инспектор объективно выполняет свои функции, а если он не хочет вас пускать (ну вот душа не лежит, английский вы слабо знаете или что-то такое), то конечно вы никакую процедуру не пройдете- хозяин барин.
Процедуру, если достанете, с удовольствием почитаем, но критерии отличия непровара от провиса все же изложите. Разбор этого вопроса может быть поучительным.
 
Последнее редактирование:

Supork

Бывалый
Регистрация
19.01.2013
Сообщения
145
Реакции
15
Провис определяется так же, как и при ручном контроле- по положению сигнала в стробе. Хоть в вакууме, хоть без. Есть программа пост-анализа, в которой есть возможность изменения (уменьшения) ширины строба, если вдруг идет постоянный сигнал от корневого валика, или смещение кромки на пол диаметра (здесь опять же, многое зависит от опыта оператора работы именно в ручном режиме, когда человек видит поведение сигнала, его положение в стробе, может сравнить именно "поведение" амплитуд сигнала в корне с правого и с левого блоков, их взаимные положения по координате Х, и исходя из этого принять решение- это непровар в корне, провис или смещение кромки). А если шов весь кривой как из жопы, или у контролера руки растут из того же места, что он не может провести телегу по шву +/- 2 мм, то это уже не проблемы прибора. Я не понимаю, чего ты доколебался до прибора? Ясен пень любой прибор с ФР и ТОФД оценит и покажет дефект нагляднее и точнее, я одного не пойму нахрена сравнивать УСД-60-8К с фазированными решетками и тофд? Прибор 8-канальный, с простой схемой эхо/эхо, 3 канала справа, 3 канала слева (при необходимости по 4 канала). Шов условно разбивается на 3 части: низ, середина, верх шва и индицирует отражатели поканально, складывая всё это в простенькие С- и B- сканы. Это есть абсолютно нормальный и рабочий способ проведения экспресс-контроля сварного шва, взамен ручного, ради экономии времени. НЕДОРОГОЙ способ! Цена комплекта МУЗК чуть более 1 млн. руб. Есть подозрительные места- пожалуйста, всегда можно проверить ручником. Хоть на фазе, хоть без.
Ещё раз попытаюсь донести до особо дугоумных: это наш самый ПРОСТОЙ прибор МУЗК. У нас их целая линейка. Далее идет комплекс WS-TOFD2-A6, который состоит из 2-х 6-элементных блоков и 2-х каналов ТОФД. Этот комплекс уже другого уровня, там мы можем сконфигурировать 6 элементов в блоке под конкретную геометрию шва, исходя из разделки и технологии сварки. Там уже есть 2 канала тофд для определения высоты дефекта и в целом для выявления вертикальных дефектов. Но и стоит он заметно дороже. Следущая ступень: сканер с 2 фр 2х32 или 2х64, также с 2-мя ТОФД. Тоже совершенно другие деньги. И как ни крути, кто бы что не говорил, часто всё упирается именно в них- в деньги. Люди тупо покупают что дешевле! Потому как зачастую балом правят бестолковые закупы, которые видят, что и там МУЗК и там МУЗК, значит одно и то же, значит купим что дешевле. Но это уже совершенно другая песня. У нас есть АУЗК с зональным контролем, ФР 2 по 64 и 2 ТОФД. Люди, работавшие на Rotoscan и на Argovision, смотрели и о*уевали, как это работает на голандском Ротоскановском калибровочном блоке, когда каждый из 25 отражателей выявляется своим каналом, с идеальным соотношением сигнал/шум. Может тоже доколебешься до этого прибора? И да, пишу на ты осознанно, ибо после твоего высера на ютубе, ни малейшего уважения. "Показуха и очковтирательство..."- это как раз уровень твоего воспитания. Придти и обосрать чужое, не сделав при этом за всю жизнь своими руками даже такого ;) И не надо мне тут про СУПОР. Супор это Китай. Хороший, качественный Китай. Китай, который в своё время получил все технологии от Крауткрэмер (ныне GE) и Панматрикс/RD Tech/Олимпус, когда немцы и американцы стали поголовно выводить туда свои производства в погоне за дешевой рабочей силой и сверхприбылью. Или ты думаешь что SIUI и Doppler так ни с хера взяли и сразу сделали дефектоскопы на ФР? Ага, да! Нам таких технологий никто не давал. Мы идём своим путём и развиваемся постепенно. А по факту мы сейчас предлагаем людям оборудование разного ценового диапазона и разного технического уровня, перекрывая любой сегмент рынка. Можно сколько угодно бить себя в грудь, доказывая что 2х32 ФР и 2 ТОФД лучше всех, да только покупать будут Скаручи... Хорошо подпёздывать из-за угла, когда не надо думать о том, как содержать своё производство и кормить более 130 человек, желательно без задержек по зарплате и лучше бы с премиями. "Собака лает, караван идёт."(с)
P.S. И это моя личная точка зрения. Я сотрудник Кропуса. Кому надо- меня и так знают. Но я не для того работаю здесь уже без малого 15 лет и в*ёбываю с утра до вечера, чтобы читать вот такое дерьмо https://www.youtube.com/watch?v=iZfDUZ7H0Z8, которое вызвано никак не желанием ведения какого-то конструктивного диалога и обсуждением технических ньюансов, а просто-напросто желанием обосрать конкурента на рынке, с целью дальнейшего извлечения собственной выгоды. Да только кишка тонка.
У кого есть претензии по моему стилю общения с конкретно этим человеком- почитайте его комментарии под видео. С остальными всегда рад вежливому, конструктивному и позитивному разговору. Хотя на форуме последнее время почти не появляюсь. Тупо некогда.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
может сравнить именно "поведение" амплитуд сигнала в корне с правого и с левого блоков, их взаимные положения по координате Х, и исходя из этого принять решение- это непровар в корне, провис или смещение кромки
Ну вот об этом и спрашивают, что увязывается ли определение размера дефекта в подобной точке в программе расшифровки на основании "правого и левого боков" или берётся только амплитуда одного канала. В случае одностороннего ФРа "одновременно правый и левый бок" априори недоступен, соответсвенно опять же непонятно, как в этом случае должно идти различение провиса валика от дефекта.
Понятное дело, даже в том же Скаруче в каком-то из алгоритмов бралась минимальная амплитуда для "правой" и "левой" сторон, но есть ли прогресс относительно такого топорного варианта?
 
Последнее редактирование:

Supork

Бывалый
Регистрация
19.01.2013
Сообщения
145
Реакции
15
Ну вот об этом и спрашивают, что увязывается ли определение размера дефекта в подобной точке в программе расшифровки на основании "правого и левого боков" или берётся только амплитуда одного канала. В случае одностороннего ФРа "одновременно правый и левый бок" априори недоступен, соответсвенно опять же непонятно, как в этом случае должно идти различение провиса валика от дефекта.
Понятное дело, даже в том же Скаруче в каком-то из алгоритмов бралась минимальная амплитуда для "правой" и "левой" сторон, но есть ли прогресс относительно такого топорного варианта?
В программе анализа видны а-сканы в каждом канале в каждой точке контроля (предположим каждый милиметр). Я могу отключить отбражение остальных каналов и оставить только 2 корневых. И сравнивая амплитуды с правого и левого блока, их положение и поведение, сделать вывод о том дефект или нет. Смещение кромок ведь тоже в какой то мере дефект, оно тоже не допустимо по многим нормативам.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,479
Реакции
488
Класс!)) Спасибо за развернутый ответ)
Только хотелось бы перенести его в отдельную тему о МУЗК. Сейчас занят, вечером с удовольствием продолжу такой интересный диалог))
 

Supork

Бывалый
Регистрация
19.01.2013
Сообщения
145
Реакции
15
Класс!)) Спасибо за развернутый ответ)
Только хотелось бы перенести его в отдельную тему о МУЗК. Сейчас занят, вечером с удовольствием продолжу такой интересный диалог))

Не стоит. Не имею ни малейшего желания к диалогу. Просто физически не вижу в нём ни малейшего смысла. Можешь переносить что угодно и куда угодно. Писать *уйню про чужое оборудование больше не надо. А ты можешь продолжать торговать чем угодно.
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Да читал я совсем не так давно их документы, ну ничего там принципиально отличного от ИСО нет, разве что они проще и написаны более размашисто. Суть везде одна и та же.
Процедура допуска это, примерно, то, что написал здесь Кропус. Фактически нашел несплошность или не нашел- вот и вся процедура по существу.
Для легитимного оборудования вообще никакой процедуры быть не должно.

Соглашусь. К сожалению, ввиду частого отсутствия реальных знаний, люди склонны демонизировать импортных аудиторов. Принцип сходен с обучением в советском институте, когда хреновый студент вместо того, что разобраться в предмете, пытается угадать какой ответ понравится преподавателю. :D


Я все эти процедуры видел много лет назад на примере аудита а/к на проведение УЗК части деталей Boeing. Наши "спецы" как правило читают только начало руководства, где написано какие приборы американцы проверяли, когда писали это РНМК. Дальше написано было черным по белому "можно использовать любое оборудование, соответствующее спецификации" и длинный перечень характеристик. Приехал американский аудитор, ему давай тыкать в лицо сертификатами, поверками и прочеее. Сказал- уберите это нахер, мне ваши филькины грамоты русские малоинтересны. Доставайте прибор - показали прибор, педантично сравнил технические характеристики, попросил показать ему образцы и паспорт на них с калибровкой и провести при нем тут же настройку на образцах. Проверил компетенцию дефектоскописта и его бумаги - сказал ОК. Вот и все одобрение (имею ввиду по части используемого прибора, ибо там много всего прочего).
 
Последнее редактирование:
Сверху