А мне не привыкать Мне сейчас Заказчику помогать надо, чтобы производитель "забрал у людей брак и выдал новый". Я со старанием отнесусь к этому, не смотря на переходный период. Там есть железные зацепки, но хочется сразу убить таких производителей, чтоб не мучались. Но ведь они, скорее всего, отмажутся и продолжат г... лепить
Оборудование под избыточным давлением. ФНиП и ТР
- Автор темы astrut
- Дата начала
Уважаемый SWC, не путайте, пожалуйста, конструкторскую работу с расп...ским изготовлением и еще более рас...ской "приемкой", а самое главное, других не путайте.
В свое время много и плотно общался с конструкторами. Так их от наших правил трясло. Т.е. они были готовы сделать и лучше и легче и производительней, но нельзя - в правилах каждый чих расписан. Вот и китайское не по нашим правилам уже лучше нашего. Вот он, звериный оскал капитализма. Привыкайте, ТОВАРИЩ ASTRUT.Пусть заказчик ушами не хлопает, а оговаривает требования.
чёт с какими-то неправильными конструкторами Вы общались..ardon: я десять лет аппараты воздушного охлаждения конструировал и сосуды под давление... пока завод не накрылся...
нас учили, что стандарт - это закон и библия. А рабочие у нас были приучены: на любое отклонение он писал ходатайство в техотдел. Его рассматривали в обязательном порядке конструктор, технолог, отк-контроль, подписывал тех директор. Я помню, в отделе споры были как писать в тех.требованиях: "торцевой" или "торцовый", а Вы говорите - правила не нужны...
Увы, многие заводы накрылись. Соответственно, массовая потеря квалифицированных кадров и школы. А потом собирается кто попало и делает что попало. И все расхлебывают потребители
Обидно.Библия учит любить людей, а камасутра - как это правильно делать
"Перепутались в кроватке
Ручки, ножки, шейки, пятки.
Вот к чему порой приводят
В камасутре опечатки"
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
:rofl:"Перепутались в кроватке
Ручки, ножки, шейки, пятки.
Вот к чему порой приводят
В камасутре опечатки"
Да я со всякими общался. Правила, конечно, нужны. Но до определенных пределов. Хорошие конструктора матерились, когда эти пределы повышались. Я вот тоже сосуды изготавливал. В Днепродзержинске монтировали первый советский карбамид. А напротив стоял чешский. Той же производительности, но вдвое меньше по габаритам. А это все металлоемкость. А при эксплуатации и энергоемкость. Всю эту кучу железа ведь нагреть надо, чтоб синтез пошел. Зато сделан по правилам.
Вот-вот. Я сварщиков долго пытал, как правильно ТИПЫ или ВИДЫ сварных соединений? В одних документах так, в других эдак. В конце-концов послали. Типа если хочешь работать - работай. Пиши стыковой, нахлесточный, торцевой или торцовый его знает. А хочешь слова перебирать - иди, не мешай работать другим.
Так уважаемый astrut, я и стараюсь не путать. Отмена ПБ никак на НК приемке сказываться не должна. Потому что там никаких норм быть не должно. Они все находятся в Технических условиях. А если в этих ПБ они присутствовали - то это дурацкое ПБ, и правильно, что отменили. Пресекли зло.
А от рас...ва никакие ПБ не спасают. Видел швы лет 7 назад - кран упал. На металлоконструкциях швы положили рядом с разделкой по основному металлу. Так, что разделку только край валика прикрыл. Ну и этот миллиметр порвался и человек погиб. Хоть есть ПБ, хоть их нет.
Не, это не наш метод. Мы же безопасностью занимаемся. Бдим, чтоб все остались живы. Достаточно просто перед сваркой руки переломать. Местах в трех.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
В те времена существовал перечень материалов, разрешенных к применению "на гражданке". Например, "высокопрочные стали" это Ст.45; Ст.40Х и прочая ерунда. Главтое, чтобы дешево. Поэтому чтобы получить требуемую прочность приходилось увеличивать сечения и т. д. Дальше вес наворачивался, как снежный ком. Действительно хорошие материалы можно было применять только в оборонной промышленности.
Мне нужно было спроектировать сварочный трансформатор в замен Французского "Сияки". Надо было уложиться в габаритные размеры. Я спроектировал из "разрешенных" материалов и в габариты уложился. Вот только "Сияки" мог непрерывно варить 90% времени, а мой - 40%, зато из говна. ardon:
Да, так и было. "Советская микросхема - самая большая микросхема в мире". Только все эти нормы как-то в новые правила перекочевали. Вот и получается, если работать по ним, то ничего, кроме УАЗика не соберешь. А хочешь Мерседес - переходи на забугорные стандарты. Или, наконец, напиши свои, разумные.
astrut? в решении вашей проблемы вам поможет договор поставки, там должно быть расписано чему соответствовать должен сосуд, если нет смотри в КД на сосуд, в нем точно написано по какому стандарту/ТУ изготавливался данный сосуд.
Для нового оборудования проблема вами, по моему, раздута - к сосуду (котлу) идет паспорт, чертежи, ТУ (по запросу) и там все требования прописаны.
Сам был в вашей ситуации, когда поставщик поставил сосуд с швами "Страшными" открыли страничку в сборочном чертеже, так там прямо нарисованы были все швы и усиление и пр. по нему и забраковали без всяких ПБ.
Более сложный случай когда требуется восстановить документацию на сосуд, но и в этом случае можно взять за основу ГОСТ по сосудам, и проверить его выполнение.
Для нового оборудования проблема вами, по моему, раздута - к сосуду (котлу) идет паспорт, чертежи, ТУ (по запросу) и там все требования прописаны.
Сам был в вашей ситуации, когда поставщик поставил сосуд с швами "Страшными" открыли страничку в сборочном чертеже, так там прямо нарисованы были все швы и усиление и пр. по нему и забраковали без всяких ПБ.
Более сложный случай когда требуется восстановить документацию на сосуд, но и в этом случае можно взять за основу ГОСТ по сосудам, и проверить его выполнение.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Свои разумные стандарты написать - это специалистом надо быть, да еще "работать придется". На такие подвиги чиновники от техники не способны. А по импортным работать не дадут - "НИЗЯ-Я-Я-Я"
Что по импортным нельзя - это правильно. Стандарты по частям "тут читаем -тут не читаем, тут рыбу заворачиваем" брать нельзя. А брать целиком - это узаконенное рабство. По моим наблюдениям, чиновники пошли третьим путем. Они их "рекомендациями" называют. Вроде, можно и вопреки им что-то свое лучшее делать. Но с чиновников взятки гладки. Они-то хоть и не запретили, но "рекомендовали".
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
А поскольку старые отечественные нормативки ни кто не отменял, то всегда есть возможность сделанное по "рекомендациям" принять по отечественным стандартам. Вот тогда уже действительно без взяток не обойтисьЧто по импортным нельзя - это правильно. Стандарты по частям "тут читаем -тут не читаем, тут рыбу заворачиваем" брать нельзя. А брать целиком - это узаконенное рабство. По моим наблюдениям, чиновники пошли третьим путем. Они их "рекомендациями" называют. Вроде, можно и вопреки им что-то свое лучшее делать. Но с чиновников взятки гладки. Они-то хоть и не запретили, но "рекомендовали".
Тут скорее не от правил, а от ТЗ все зависит. Да и конструкторов квалифицированных, как и прочих квалифицированных спецов еще попробуй найди.
Возьмем, к примеру, известный многим паровой котел производительностью 1 т/час наш Е1/9 и корейский прямоточный с той же производительностью. Оба соответствуют нашим правилам. Но корейский размером чуть больше бытового холодильника, весь на автоматике и с защитой от дураков. А Е-шка - сами знаете.
Кореец отработал честно свой ресурс, или 2, если нежно эксплуатировали и меняйте целиком. Он абсолютно не пригоден для ремонта. А может и не надо ремонтировать, если у него металлоемкость в разы меньше Ешкиной? А Вы говорите конструкторы плюются. Корейцы-то смогли. Лет десяток назад была только одна зацепка к подобным котлам со сторонв наших правил - отсутствие трехходового крана на манометре. Но они быстренько поправили этот момент под наши правила.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
А какая ответственность конструктора за неудачную или не рациональную конструкцию? Ну поругают, ну уволят и поставят на его место другого такого же. Работает - значит конструкция хорошая. А о металлоемкости и конкурентноспособности уже бизнессмен думает. Вот если в ТЗ ограничения по весу предусмотрены, тогда конструктору уже некуда податься и тройной запас прочности не заложешь. Придется все рассчитывать, лишний металл убирать и т. д. Для примера, возьмем обыкновенную столовую ложку. Пешие туристы облегчают ее в 2-3 раза без ущерба прочности и экчплуатационных свойств. А то еще с вилкой совместят.
А в армии (советской) для бОльшего облегчения дырки сверлили и на ручке выбивали "УЧЕБНАЯ":drinks:
Ключевое слово "по запросу". Т.е. теперь на каждое техустройство предстоит все это запрашивать. В открытом доступе в интернете Вы эти ТУ не найдете. А представьте себе ситуацию, когда одно и то же техустройство выпускается разными "конторками" и у каждой свои ТУ. И одна из них, для облегчения жизни, взяла ТУ соседей, но выкинула "неугодные" для нее пункты, которые плохо получаются в их расп...рекрасном производстве. Как в этом случае доказать, что производитель Вам "втюхал"? Процесс усложняется....
Ну вы прям, как будто выбираете между двумя китайскими утюгами зеленым и подешевле.
Пишите в договор поставки объем документации который хотите, боитесь, что обманут выкинув какие либо требования? Ну тогда укажите требования вплоть до количества пор на мм шва. Вы заказчик ваша правда.
Не, я не заказчик. Меня Заказчик привлек расхлебать ситацию, в которую он уже влип. А заказчики - они как дети, верят всяким бумажкам, разрешениям, паспортам...
Пока действовали ПБ, проще было. Ткнул )(ерового производителя в пункт ПБ, согласованных с Минюстом и вопросов нет. А с отменой Правил все усложняется для заказчика, а не для производителя, а хотелось бы наоборот.
Пока действовали ПБ, проще было. Ткнул )(ерового производителя в пункт ПБ, согласованных с Минюстом и вопросов нет. А с отменой Правил все усложняется для заказчика, а не для производителя, а хотелось бы наоборот.
Дык, обидно что не китайскими, а родными, отечественными, а как чужими, лишь бы втюхать. Поните "Брат-2": "Мы гусские дгуг дгуга не обманываем"