Оцифровка рентгеновских пленок системой МАРС

Ответить

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,603
Реакции
135
Особенно мне нравится пункт - с комплексом, на внешнем накопителе, должна предоставляться русифицированная программа для просмотра в данном формате и оценки изображения, не имеющая ограничений по количеству установок на компьютеры и срокам применения!
Ага как же...... с тем же успехом пусть потребуют у Била Гейтса ставить всем бесплатную винду :)
 

umi2010

Профессионал
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
486
Реакции
19
Веб-сайт
dimmodel.ru
не ну требование нормальное, они же не редактор требуют, а просмоторщик.
 

Uludintseva

Бывалый
Регистрация
16.04.2013
Сообщения
66
Реакции
97
Адрес
Санкт-Петербург
Веб-сайт
www.nord-ndt.ru
действительно, если формат файла не конкретизирован, то вполне логично требовать от разработчика просмоторщик. Евгений, а Вам предоставили такую программу?
 

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,603
Реакции
135
Любая программа(просмотровщик, редактор, и др.) защищена авторским правом и соответствующей лицензией дающей право на использование в той или иной форме и определенным количеством пользователей. У нас пока еще используют любые программы, и в 90% они "ломанные", но увы этому приходит конец....... и судебные преценденты уже созданы.
 

al77

Профессионал
Регистрация
21.06.2012
Сообщения
657
Реакции
123
то что Транснефть требует оцифровку в соответствии с РД 19.100.00-КТН-001-10, это давно известно. Меня волнует норматив, где изложены требования к результатам оцифровки: формат, кодирование, разрешение, наименование файлов и т.д. ...

ОТТ-75.180.00-КТН-046-12 Оборудование неразрушающего контроля,
применяемое на магистральных, технологических трубопроводах и резервуарах организаций системы «Транснефть». Общие технические требования.

8.2.6 Сканирование радиографических снимков должно производиться с помощью специализированных сканеров со слайд-адаптером и устройством для сканирования рулонных и форматных плёнок обеспечивающие соблюдением следующих требований:
- качество (глубина) оцифровки (вид изображения) – не менее 4096 градаций серого цвета (или динамический диапазон не менее 12 бит);
- разрешение сканирования – размер пикселя 83 микрона и менее или 500 точек на дюйм;
- формат файла – защищённый от редактирования, позволяющий производить достоверную оценку снимка и исключающий искажение параметров и типов дефектов;
- сканирование пленки целиком за один прием;
- с комплексом, на внешнем накопителе, должна предоставляться русифицированная программа для просмотра в данном формате и оценки изображения, не имеющая ограничений по количеству установок на компьютеры и срокам применения;

Бесплатные просмотрщики есть, не буду рекламировать, ищите в сети или пишите в личку.
 
Последнее редактирование:

Uludintseva

Бывалый
Регистрация
16.04.2013
Сообщения
66
Реакции
97
Адрес
Санкт-Петербург
Веб-сайт
www.nord-ndt.ru
Этот норматив известен, думала может что то более конкретное появилось. Наша фирма является разработчиком программного обеспечения, поэтому мы конечно знакомы со спектром существующих программ-просмоторщиков, но занимаемся собственными разработками.
 

Alexey

Свой
Регистрация
29.05.2012
Сообщения
38
Реакции
19
Вот выдержка из того, что нам прислали господа с Луховиц: "...Требования к сканерам окончательно не сформулированы, поэтому, прежде чем приобретать какую-то конкретную модель, лучше посоветуйтесь. Однозначно нельзя покупать системы на основе сканера EPSON 10000XL: «Марс», Норд», «Унирен», «Видеорен».
Самые лучшие, соответствующие классу DS по ISO14096 - Array2905HD или FS50B, но они дорогие. Сейчас стали появляться сканеры с неплохими характеристиками, но их никто еще не проверял, подтверждаются ли они (характеристики), но дешевле. Ищите! Но хуже класса DB по ISO14096 покупать не советую."
 

AKA-Scan

Профессионал
Регистрация
09.03.2013
Сообщения
832
Реакции
107
Адрес
Москва
Веб-сайт
aka-scan.ru
Вот выдержка из того, что нам прислали господа с Луховиц: "...Требования к сканерам окончательно не сформулированы, поэтому, прежде чем приобретать какую-то конкретную модель, лучше посоветуйтесь. Однозначно нельзя покупать системы на основе сканера EPSON 10000XL: «Марс», Норд», «Унирен», «Видеорен».
Самые лучшие, соответствующие классу DS по ISO14096 - Array2905HD или FS50B, но они дорогие. Сейчас стали появляться сканеры с неплохими характеристиками, но их никто еще не проверял, подтверждаются ли они (характеристики), но дешевле. Ищите! Но хуже класса DB по ISO14096 покупать не советую."
Хм....:shock: Очень интересно! Это было какое-то официальное письмо в ответ на официальный запрос? Или просто личная переписка с "господами из Луховиц"? Что-то не верится что Диаскан мог написать "Однозначно нельзя покупать...." :rofl:
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Хм....:shock: Очень интересно! Это было какое-то официальное письмо в ответ на официальный запрос? Или просто личная переписка с "господами из Луховиц"? Что-то не верится что Диаскан мог написать "Однозначно нельзя покупать...." :rofl:

:drinks:
 

Alexey

Свой
Регистрация
29.05.2012
Сообщения
38
Реакции
19
Нам прислал Виктор Карлович, в апреле мы в очередной раз проходим аттестациюardon:
 

AKA-Scan

Профессионал
Регистрация
09.03.2013
Сообщения
832
Реакции
107
Адрес
Москва
Веб-сайт
aka-scan.ru

Вложения

  • img_6.jpg
    img_6.jpg
    524.9 KB · Просмотры: 108
  • img_4.jpg
    img_4.jpg
    419.4 KB · Просмотры: 75

Uludintseva

Бывалый
Регистрация
16.04.2013
Сообщения
66
Реакции
97
Адрес
Санкт-Петербург
Веб-сайт
www.nord-ndt.ru
С Виктором Карловичем в секретной должности всё ясно, он из серии "независимых" и "грамотных": критериев не дает, одних запрещает, других продвигает, о третьих вообще забывает или не знает.
 

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,603
Реакции
135
А вот господа из EPSON считают иначе чем Виктор Карлович
А как с ним обойти этот пункт:
8.2.6 Сканирование радиографических снимков должно производиться с помощью специализированных сканеров со слайд-адаптером и устройством для сканирования рулонных и форматных плёнок обеспечивающие соблюдением следующих требований:
- качество (глубина) оцифровки (вид изображения) – не менее 4096 градаций серого цвета (или динамический диапазон не менее 12 бит);
- разрешение сканирования – размер пикселя 83 микрона и менее или 500 точек на дюйм;
- формат файла – защищённый от редактирования, позволяющий производить достоверную оценку снимка и исключающий искажение параметров и типов дефектов;
- сканирование пленки целиком за один прием;
- с комплексом, на внешнем накопителе, должна предоставляться русифицированная программа для просмотра в данном формате и оценки изображения, не имеющая ограничений по количеству установок на компьютеры и срокам применения;
 

Vlad_INSI

Профессионал
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
801
Реакции
67
А как с ним обойти этот пункт:
8.2.6 Сканирование радиографических снимков должно производиться с помощью специализированных сканеров со слайд-адаптером и устройством для сканирования рулонных и форматных плёнок обеспечивающие соблюдением следующих требований:
- качество (глубина) оцифровки (вид изображения) – не менее 4096 градаций серого цвета (или динамический диапазон не менее 12 бит);
- разрешение сканирования – размер пикселя 83 микрона и менее или 500 точек на дюйм;
- формат файла – защищённый от редактирования, позволяющий производить достоверную оценку снимка и исключающий искажение параметров и типов дефектов;
- сканирование пленки целиком за один прием;
- с комплексом, на внешнем накопителе, должна предоставляться русифицированная программа для просмотра в данном формате и оценки изображения, не имеющая ограничений по количеству установок на компьютеры и срокам применения;
у марса вроде протяжник для рулонки сделан... и програмная склейка в один снимок всего полотна
 

Uludintseva

Бывалый
Регистрация
16.04.2013
Сообщения
66
Реакции
97
Адрес
Санкт-Петербург
Веб-сайт
www.nord-ndt.ru
Сканирование за один прием (Версия производителя - НОРД). Термин «прием» не формализован. Под ним можно понимать закладку рулона пленки в сканер один раз и дальнейшее сканирование без участия пользователя. Для этих целей планшетные сканеры снабжаются механизмом автоподачи и промотки пленки. Пленка сканируется и сохраняется на жесткий диск. Просмотр пленки возможен как всего рулона целиком, так и покадрово, что гораздо удобнее, в силу ограниченных размеров монитора.
 
Регистрация
22.03.2014
Сообщения
18
Реакции
0
а чем Вас не устраивают комплексы на основе FS50/FS50B? Я, конечно, не работаю ни в ни с Транснефтью, и вообще далек от нефтегазовых дел, но для себя определил, что с таким дигитайзером можно избежать массы возможных проблем в будущем при прохождении проверок. Тут Вам и защищенный формат файлов и прочие заявленные ТТХ. Все соответствует предъявленным по этому вопросу к Вашей организации требованиям. Единственный для меня вопрос - срок жизни лазера. Штука не дешевая. Замена 15-20к у.е. Но на выставке пообщался с членом какого-то института, хоть убейте не помню какого, давненько было. Человек сказал, что это не лампочка с нитью накала, должен жить долго и счастливо. И, на мой взгляд, лазер единственное техническое решение, способное удовлетворить такой процесс. Мы же дефектоскописты и прекрасно понимаем, что чувствительность снимка тем выше, чем меньше размер фокусного пятна, при всех прочих равных условиях. Это в равной степени относится и к оцифровке путем просвечивания рентгеновского снимка видимым светом на некий детектор. Только лазер является источником света, по своим характеристикам напоминающим точку. Все остальные источники света, по аналогии с радиографией, будут являться линейными источниками света, а значит, при их использовании малые детали снимков будут отсутствовать на своих цифровых копиях. Так что, я подозреваю, что в недалеком будущем разрешат использовать только комплексы на основе лазерных дигитайзеров.
А в качестве альтернативного варианта: А почему нельзя обратиться в центры по оцифровке? они существуют, я, к сожалению, не знаю цен - сам не обращался, потому как мной в этом вопросе движет не исполнение требований документов, а постепенное уменьшение объема архива рентгенограмм, сокращение периода обращения серебра и оптимизация процесса передачи информации в производство.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
И, на мой взгляд, лазер единственное техническое решение, способное удовлетворить такой процесс. Мы же дефектоскописты и прекрасно понимаем, что чувствительность снимка тем выше, чем меньше размер фокусного пятна, при всех прочих равных условиях. Это в равной степени относится и к оцифровке путем просвечивания рентгеновского снимка видимым светом на некий детектор. Только лазер является источником света, по своим характеристикам напоминающим точку. Все остальные источники света, по аналогии с радиографией, будут являться линейными источниками света, а значит, при их использовании малые детали снимков будут отсутствовать на своих цифровых копиях. Так что, я подозреваю, что в недалеком будущем разрешат использовать только комплексы на основе лазерных

С точки зрения радиографии, на мой взгляд, утверждение спорное. Размер фокусных пятен - миллиметры. Но пленку до сих пор превзойти не удалось. Потому что, главное не размер источника облучения, а размер детектора. В случае с пленкой - размер зерна. Ну и на бытовом уровне. Когда Вы пейзажи фотографируете. Размер источника излучения - Солнца - просто огромен. И он совершенно безразличен. Качество снимка определяется только матрицей.
 
Регистрация
22.03.2014
Сообщения
18
Реакции
0
Секундочку, я не зря пишу, цитирую: "при всех прочих равных условиях".
Размер Солнца - да, огромен, но и расстояние до него тоже огромное. Если проанализировать ГОСТ 7512, то все сводится к отнесению источника на такое расстояние, при котором физическими размерами источника можно было бы пренебречь. Во всех формулах расчета минимального фокусного расстояния участвует размер фокусного пятна. Пример из проводимых мной работ: труба..., хотя это не совсем труба, но можно рассматривать её так, 8500х42. По обыкновению контроль проводится с помощью источника ГИИД5 F=750 D7, это связано с насыщенностью внутреннего пространства "трубы" оборудованием и, как следствие, невозможностью проведения контроля панорамой. Но однажды нам удалось провести контроль с установкой источника в центре. Абсолютная чувствительность снимков была 0,1-0,2, и только единицы 0,3, в то время как при обычных условиях 0,4-0,5, т.е. расстояние увеличилось, источник относительно объекта контроля стал "меньше" - чувствительность выросла. Или обратная ситуация: попробуйте в два раза уменьшить фокусное расстояние, при том что первая экспозиция сделана с минимально допустимым расстоянием. Затем повторите экспозицию, взяв пленку более высокого класса. Затем еще раз, с той же пленкой (той, которая более высокого класса) и еще раз снизив фокусное расстояние. вы увидите падение чувствительности. Если не меняли ИИ.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Секундочку, я не зря пишу, цитирую: "при всех прочих равных условиях".
Размер Солнца - да, огромен, но и расстояние до него тоже огромное.
Забавная штука, радиография. Столько мифов. Ну хорошо, давайте так. Берем пленку и приклыдываем к экрану негатоскопа. Размер пленки равен размеру экрана. Значит ли это, что мы даже пленки разглядеть не сможем? А как же тогда мы всякие поры-трещины находим?:rofl:

Если проанализировать ГОСТ 7512, то
Пример из проводимых мной работ: труба..., хотя это не совсем труба, но можно рассматривать её так, 8500х42. По обыкновению контроль проводится с помощью источника ГИИД5 F=750 D7, это связано с насыщенностью внутреннего пространства "трубы" оборудованием и, как следствие, невозможностью проведения контроля панорамой. Но однажды нам удалось провести контроль с установкой источника в центре. Абсолютная чувствительность снимков была 0,1-0,2, и только единицы 0,3, в то время как при обычных условиях 0,4-0,5, т.е. расстояние увеличилось, источник относительно объекта контроля стал "меньше" - чувствительность выросла.
Сергей Сергеевич, да я всяко светил. И ГОСТ регламентирует только малую толику факторов, влияющих на чувствительность. Уже в разных местах говорено. В Вашем случае, сдается мне, основную роль сыграло перемещение эталона от стороны источника к стороне пленки. Попробуйте на F750 поставить эталон на пленку. И посмотрите разницу.
 
Регистрация
22.03.2014
Сообщения
18
Реакции
0
Эммм…, с чего бы начать? Ну, во-первых, я весьма рад, что повеселил Вас в воскресенье. Во-вторых, Вы все совершенно правильно сказали, но провели неверную аналогию. О чем Вы говорите? Вы говорите о пленке и поле негатоскопа равных размеров. И это не совсем то, о чем говорю я. Почему? Объясню на примерах, раз уж примеры Вам более близки, чем теория в голом виде. Что мы имеем исходя из вашего примера?
1 Источник света некоторой площади (тут надо дополнить, что к данному источнику света предъявляются требования не только по максимальной яркости, но и по равномерности освещенного поля, т.е. каждая точка данного источника света испускает примерно одинаковое количество света).
2 Пленка, одинаковой площади и габаритами с источниками света (она-же, следуя вашей аналогии и есть дефект),
Т.е. Вы взяли дефект, одинаковый по своим размерам с источником, приложили его вплотную к источнику, т.е. закрыли его, и теперь удивляетесь, почему дефект видно. Согласитесь, поры 3мм диаметром будут видны при контроле ГИИД5 (Ф=3мм), пожалуй, с любого фокусного расстояния, и более того оптическая плотность внутри площади выявленной поры будет разной, потому что глубина дефекта в направлении просвечивания тоже разная, и почему же Вы тогда удивляетесь, что мы на пленке видим изображение дефектов?
Попробуем несколько изменить Ваш пример, чтобы стало понятно, о чем говорю я. Давайте изменим габариты пленки (дефекта) в меньшую сторону на 10% по каждой стороне, и разместим пленку точно по центру освещенного поля. Что мы увидим? Мы сможем увидеть, а именно, - рассмотреть, от силы 80% оставшейся площади пленки (дефекта) потому что не закрытая часть освещенного поля будет забивать нам глаза ярким светом (Тут надо вспомнить о документах с требованиями наличия в лаборатории масок, шторок и экранов для негатоскопов). Как нам увидеть всю пленку (дефект) при этом не изменяя площади освещенного поля негатоскопа, площади оставшейся пленки и расстояния «негатоскоп (источник света) - глаз (детектор)». Надо отнести пленку вдоль оси пучка излучения негатоскопа в направлении глаза на такое расстояние, чтобы пленка перекрыла все освещенное поле, так? Т.е. для пленки (дефекта) мы увеличили расстояние «пленка (дефект) – негатоскоп (источник)» и все опять стало видно. Т.е. по аналогии с радиографией мы увеличили фокусное расстояние и уменьшили расстояние «дефект-детектор».
Пример 2: летит самолет 70 метров длиной, его курс относительно Вашей точки наблюдения пересекает прямую «Ваш глаз – Солнце». Если он пролетит на высоте 1000м, то в момент пересечения самолетом указанной прямой Вы его увидите? Однозначно. Допустим, Вы прекрасно разбираетесь в самолетах (как хороший дефектоскопист в порах). Но если Вы его (самолет) до этого не видели, и не знаете габаритов самолета, Вы сможете в момент пересечения данным самолетом указанной прямой лишь примерно сказать, что это за самолет. Вы сможете сказать примерно следующее: какой-то самолет длиной от стольки-то до стольки-то, так? А если он пересечет указанную прямую на высоте 100м? детали явно станут видны лучше, и охарактеризовать его вы сможете лучше, так? А если он пролетит на высоте 4500 метров? Да вы его вообще не увидите. Что меняется во всех трех случаях? Только расстояние «самолет-Солнце», и расстояние «самолет-глаз» больше ничего. Т.е. фокусное расстояние по-нашему и расположение дефекта в толщине материала, так? Но давайте понимать, что расстояние «дефект – детектор» изменить зачастую невозможно, т.к. это означает, что надо убрать часть толщины контролируемого материала. А в оцифровке есть еще проблема, кроме той, что пленка имеет свою толщину. Это физический размер одной единицы светочувствительной части детектора, давайте назовем его пиксел, для простоты. И надо понимать, что размер такого пиксела не может быть близким 0, а раз так, то надо уменьшать размер источника света, что тоже под вопросом. Следовательно, остается только регулировать расстоянием «источник света – пленка».
Я говорил о дефектах, размеры которых меньше размеров источника света, я говорил о том, что если нет возможности физически уменьшить размер источника света, то надо соблюсти примерно те же правила по увеличению расстояния «источник света – дефект в пленке». И это отчасти подтверждается практикой наших с Вами коллег. Прочтите, пожалуйста, 5-е сообщение в этом-же топике, я сомневаюсь, что дело только в плотности снимка.
Называть ГОСТ 7512 сборником мифов – это очень смело. Я бы никогда не рискнул целый институт людей, а возможно и не один институт, называть фантазерами, основываясь лишь на своем опыте и своих знаниях.
P.S. в приведенном мной примере про «трубу» 8500х42 эталон стоял во всех случаях со стороны источника, ведь в случае невозможности установки эталона таким образом, я, если не ошибаюсь, должен бы был отработать технологию контроля на макете сварного соединения с целью выяснения чувствительности контроля таким способом, и да, это придумали те же фантазеры.
 
Сверху