Организация лаборатории неразрушающего контроля

[AlexSinara]

Вопрос. Все еще работаем с трубой. Вернее заготовкой термобработанной для изготовления трубы. У заказчика по ТУ ссылки на контроль по API спец 7-1. Образец изготовлен. Встал вопрос об аттестации. Его нужно аттестовать в соответствии с API спец 7-1? обязательно ли ? или можно согласовать с заказчиком на контроль по нашим ГОСТам? Плюс к этому получается что бы проверять эту трубу надо быть аттестованным по API спец 7-1, а именно ISO 9712? как то можно от этого всего уйти. И имеет ли смысл заморачиваться.

Начнем с конца – «имеет ли смысл заморачиваться»… - если лаборатория аттестована согласно ПБ 03-372 п.п.6.1-6.3, а спецы нк по ПБ 03-440, то «флаг у вас в руках» для выполнения работ в соответствии с отечественными НТД.


Чтобы проводить нк по требованиям иностранных – в вашем случае, спецы нк как минимум, должны быть аттестованы на 2 уровень ISO 9712, см. п.10.2 API Spec 7-1 (в РФ действует ГОСТ Р 54795-2011 Контроль неразрушающий. Квалификация и сертификация персонала, который идентичен ISO 9712 http://meganorm.ru/Index2/1/4293779/4293779729.htm ) или по ГОСТ Р ИСО 11484-2014 Изделия стальные. Система оценки работодателем квалификации персонала, осуществляющего неразрушающий контроль http://files.stroyinf.ru/Index/57/57465.htm


СОП для проверки и калибровки чувствительности средств нк труб должен быть изготовлен в соответствии с ISO 11961 согласно требованиям API Spec 7-1 и иметь паспорт (в РФ действует ГОСТ Р 54383-2011 -это модифицированный ISО 11961:2008 Нефтяная и газовая промышленность. Трубы стальные бурильные). Опять же API Spec 7-1 (см. оригинал http://www.defektoskopist.ru/showthread.php?t=6709&page=3 пост #27) требует проводить контроль по письменной процедуре, разработанной производителем, т.е. вами. Из документации на СКАРУЧ можете позаимствовать только что-то частично (при наличии к нему какой-либо методики нк труб). В основном процедуру нк должны «накатать» вы, заимствуя методики из соответствующих ASTM, ISO на NTD. Кстати, что будете прозвучивать: «тело трубы» по всей длине или сварное соединение «замок-труба», или УБТ и какие объемы, сортамент будете «лопатить»…


Как можно от этого всего уйти? - риторический вопрос можно, пожалуй, уйти только в лес, степь, болото… т.е. где стоят буровые или трубные базы (см. начало) и не «лохматиться» на заказчиков с иностранными требованиями …«понимаешь ли».., ежели у вас с финансами «полный ажур»… как-то так, пока

 

[verxup]

СОП для проверки и калибровки чувствительности средств нк труб должен быть изготовлен в соответствии с ISO 11961 согласно требованиям API Spec 7-1 и иметь паспорт (в РФ действует ГОСТ Р 54383-2011 -это модифицированный ISО 11961:2008 Нефтяная и газовая промышленность. Трубы стальные бурильные). Опять же API Spec 7-1 (см. оригинал http://www.defektoskopist.ru/showthread.php?t=6709&page=3 пост #27) требует проводить контроль по письменной процедуре, разработанной производителем, т.е. вами. Из документации на СКАРУЧ можете позаимствовать только что-то частично (при наличии к нему какой-либо методики нк труб). В основном процедуру нк должны «накатать» вы, заимствуя методики из соответствующих ASTM, ISO на NTD. Кстати, что будете прозвучивать: «тело трубы» по всей длине или сварное соединение «замок-труба», или УБТ и какие объемы, сортамент будете «лопатить»…

Т.е. пишем заказчику мы как бы сделаем все как Вы требуете по своей методе и как положено, только в заключениях мы напишем ГОСТ 17410, ГОСТ Р ИСО 10893-10-2014 и образец будет аттестован как положено?

Будем звучать только тело и то не трубы, а трубной заготовки и прутка после термообработки (закалки), объемы пока что первая партия пошла и как то со "скрипом" надеюсь хватит сил разобраться в трубной теме уж как то разом все, не думал что там все так запутанно. И да благодарю за исчерпывающий ответ. На выходных постараюсь все переварить.

 

[verxup]

Не сочтите за глупый вопрос, но что за АСП? и зачем оно нужно мне?

 

[verxup]

ГОСТ Р 54383-2011 - вроде отменен. ГОСТ 32696-2014 - это он же как понимаю. Т.е. мы с нашей аттестацией(по России так сказать) можем работать по этому стандарту. Мне кажется это уже узкоспециализированный ГОСТ и нам лучше ссылаться на тот же ГОСТ 17410 и новый ГОСТ Р ИСО 10893-10-2014 ? и просить согласовать по ним.

 

[AlexSinara]

Т.е. пишем заказчику мы как бы сделаем все как Вы требуете по своей методе и как положено, только в заключениях мы напишем ГОСТ 17410, ГОСТ Р ИСО 10893-10-2014 и образец будет аттестован как положено?
Будем звучать только тело и то не трубы, а трубной заготовки и прутка после термообработки (закалки), объемы пока что первая партия пошла и как то со "скрипом" надеюсь хватит сил разобраться в трубной теме уж как то разом все, не думал что там все так запутанно. И да благодарю за исчерпывающий ответ. На выходных постараюсь все переварить.

Первое, заказчик никаких методик не имеет. Он же в заказе (с ваших слов) дает только ссылку на API Spec 7-1, в которой представлен раздел 10. Non-destructive examination of bars and tubes – Неразрушающий контроль прутков и труб. Второе – почему «всплыл» ГОСТ 17410, он же распространяется только на трубы, которые «куют» по отечественным НТД, а у вас пруток/заготовка (пост #44… контролить только в виде заготовок, пруток, сверленый пруток, труба)… заказчик-то, что «просит» – бурильную трубу или заготовку из прутка/штанги? Уточните в заказе согласно какой НТД будете изготавливать/поставлять продукцию, т.е. - это ГОСТ.., ТУ… или ГОСТ Р ИСО.., API 5D… Иначе какая-то муть получается и еще вопрос – что представляет из себя образец (СОП) и какие искусственные дефекты нанесли.., и последнее – ваша фирма: металлургическое предприятие или три ноля (ООО…)
пока как-то так

 

[AlexSinara]

ГОСТ Р 54383-2011 - вроде отменен. ГОСТ 32696-2014 - это он же как понимаю. Т.е. мы с нашей аттестацией(по России так сказать) можем работать по этому стандарту. Мне кажется это уже узкоспециализированный ГОСТ и нам лучше ссылаться на тот же ГОСТ 17410 и новый ГОСТ Р ИСО 10893-10-2014 ? и просить согласовать по ним.

Вы правы - ГОСТ Р 54383-2011 недействующий, но требования к проведению нк остались прежними. ГОСТ 32696-2014 Трубы стальные бурильные для нефтяной и газовой промышленности. Технические условия - это тот же модифицированный вариант ISО 11961:2008 Нефтяная и газовая промышленность. Трубы стальные бурильные http://meganorm.ru/Index/60/60452.htm и сейчас он является рабочим стандартом… «ссылаться на тот же ГОСТ 17410 и новый ГОСТ Р ИСО 10893-10-2014 ? и просить согласовать по ним» с заказчиком – ваше право, но окончательное решение – за ними – это вы и сами прекрасно понимаете… пока как-то так

 

[verxup]

Первое, заказчик никаких методик не имеет. Он же в заказе (с ваших слов) дает только ссылку на API Spec 7-1, в которой представлен раздел 10. Non-destructive examination of bars and tubes – Неразрушающий контроль прутков и труб. Второе – почему «всплыл» ГОСТ 17410, он же распространяется только на трубы, которые «куют» по отечественным НТД, а у вас пруток/заготовка (пост #44… контролить только в виде заготовок, пруток, сверленый пруток, труба)… заказчик-то, что «просит» – бурильную трубу или заготовку из прутка/штанги? Уточните в заказе согласно какой НТД будете изготавливать/поставлять продукцию, т.е. - это ГОСТ.., ТУ… или ГОСТ Р ИСО.., API 5D… Иначе какая-то муть получается и еще вопрос – что представляет из себя образец (СОП) и какие искусственные дефекты нанесли.., и последнее – ваша фирма: металлургическое предприятие или три ноля (ООО…)
пока как-то так

Заказчик имеет все методики и является сам производителем трубы с самого начала до самого конца именно от заготовки (прутка, трубы) до самой уже готовой трубы. Наше ООО занимается только термообработкой(закалка, отпуск, правка) длинномеров до 9 метров в эл. печах.
Заказчик прислал трубу на термообработку и ему предложили еще в том году узк сделать на выходе. Он конечно же согласился. Но лабораторией никто не занимался (вернее ее небыло и сейчас в стадии аттестации). И вообще никто не даже не задумывался. Потом нашелся я, который работал только на сварке, поковках. И сейчас все у них горит и надо все делать. Пытаюсь разбираться. Дак вот.

Есть заготовка термообработанная из которой заказчик потом у себя на предприятии будет изготавливать трубу бурильную, уже именно точить резать и прочее.

К заготовке прислали ТУ которое ссылается на API.

При всем при этом это сверленый круг, который перед сверлением был проверен ультразвуком по другому ТУ(на производство и контроль круга для производства трубной заготовки) в состоянии круга по ГОСТ2110.

Ну и собственно СОП кусок трубы с пазами прямоугольными размерами взятыми из ТУ (с ссылкой на API).

Вопрос в том на какие документы ГОСТы РФ просить произвести согласование на контроль. Я как понимаю нужно смотреть происхождение трубы, именно если это труба изначально это один ГОСТ если сверленый пруток другой ГОСТ?

 

[AlexSinara]

При всем при этом это сверленый круг, который перед сверлением был проверен ультразвуком по другому ТУ(на производство и контроль круга для производства трубной заготовки) в состоянии круга по ГОСТ2110.

Если не трудно, уточните ТУ (на производство и контроль круга для производства трубной заготовки) – номер, наименование… и ГОСТ 2110 - это вообще-то "Станки горизонтально-расточные"!? а где нер/контроль...

 

[verxup]

Двоечка не пропечаталась. ГОСТ 21120 - Прутки и заготовки круглого и прямоугольного сечения. Методы ультразвуковой дефектоскопии. ТУ у них свое, в интернете нет его. Вернее там даже Техническое Соглашение с производителем металла. Где прописано что заготовка должна быть подвержена УЗК 100% группа 2 по ГОСТ 21120.

 

[verxup]

Продолжаю эпопею. Заказчик сказал что на его ТУ ссылаться не нужно и на API тоже. Нужно ссылаться на наши стандарты отсюда вопрос. Какие варианты для проведения трубной заготовки для трубы толстостенной, утяжеленной и ведущей?

 

[AlexSinara]

Продолжаю эпопею. Заказчик сказал что на его ТУ ссылаться не нужно и на API тоже. Нужно ссылаться на наши стандарты отсюда вопрос. Какие варианты для проведения трубной заготовки для трубы толстостенной, утяжеленной и ведущей?

Ввиду отсутствия у вас представления о процессе производства утяжеленных и ведущих труб (извините - это не ваша вина) предлагаю зайти по ссылке http://русскийсоюз.рф/products/neftepromyslovoe_oborudovanie_20661 на «Мотовилиху» и посмотреть «картинку», а далее дайте знать – в каком месте технологического потока предусмотрен контроль согласно требованиям заказчика.., чтобы предметно вести диалог о вариантах проведения нк…

 

[verxup]

Да как бы я вроде написал что откуда и куда.
Есть заказчик который покупает прокат потом отдает его сначала в одну контору которая проводит им контроль заготовки (прутка по ГОСТ21120) а потом они сверлят его и делают черновую обработку. Потом минуя ультразвуковой контроль по схеме(требование заказчика проведение УЗК после термообработки), заготовки сверленые приезжают к нам на термообработку. И мы уже проводим контроль этих заготовок после термообработки и чистовую мех обработку. После чего они еду к заказчику на дальнейшие этапы мех обработки по схеме.
Вопрос. В разговоре с ними они сказали что им не обязательно проводить контроль по их ТУ. Нужно исходя из ТУ взять требования и проверить по соответствующим ГОСТам РФ. ТУ изначально ссылается на API, проще говоря требуется провести УЗК на поперечные и продольные дефекты с высота паза (дефекта) 2,79 мм.
Вот меня и интересует на какой ГОСТ сослаться для проведения контроля и отбраковки.
Схему прикладываю. Все что красное у нас нет. У нас только термообработка узк и чуточка мехобработки.

 

[AlexSinara]

Вот меня и интересует на какой ГОСТ сослаться для проведения контроля и отбраковки.

Спасибо за ответ, приношу извинение за черноту текста, вроде бы писал тонким пером, а получилась какая-то чертовщина.., но не в этом суть… т.е. к вам приходят, так называемые, «зеленые» толстостенные трубы - полые заготовки/гильзы, которым нужна термообработка, чтобы получить определенные мехсвойства. Как показывает практика в современном производстве УТБС, производители ведут узк согласно «забугорным методикам», но сегодня вышел в свет «родной» стандарт ГОСТ Р ИСО 10893-10-2014 Трубы стальные бесшовные и сварные. Часть 10. Ультразвуковой метод автоматизированного контроля для обнаружения продольных и (или) поперечных дефектов по всей поверхности http://meganorm.ru/Index/58/58187.htm , который дает возможность проводить узк тем, кто не имеет полномочий/монограмм API, например вам. Обратите внимание на Примечание в разделе 1 Область применения и далее см. Приложения А и В. По части «отбраковки», т.е. приемки/оценки по результатам контроля, см. как это решают ваши коллеги http://pkf-gnm.ru/i/docs/TY-1324-001-86528288-2010.pdf п.п.1.2.5 -1.2.9; 1.4 -1.4.4; требования к проведению узк п.п.4.6 – 4.9, то что речь идет о немагнитных… - это не должно смущать, т.к. стандарт, на который идет ссылка, не разделяет «объект» узк на марки сталей. В своей методике нк вы, конечно, должны приводить ссылки на «родной» стандарт. Если ни вас, ни заказчика не устраивает вариант применения ГОСТ Р ИСО 10893-10-2014, то остается лишь ГОСТ 17410-78… пока как-то так, удачи

 

[verxup]

Благодарю за ответ. Это все хорошо. Вот у этих "коллег" вот эти фразы " Не допускаются внутренние продольные дефекты, вызывающие при ультразвуковом контроле потерю 50 % или более обратного отражения стандартного образца и которые не могут быть удалены в процессе сверления" как раз таки по моему с API и переписаны только без ссылок. Я не совсем понимаю эту фразу потеря от чего? Т.е. если мы на строились на дефект, который дает такую то амплитуду 100%, то даже если мы находим дефект с 50% амплитудой, от того на, что настраивались то это уже дефект? правильно понимаю.

 

[AlexSinara]

Вот у этих "коллег" вот эти фразы " Не допускаются внутренние продольные дефекты, вызывающие при ультразвуковом контроле потерю 50 % или более обратного отражения стандартного образца и которые не могут быть удалены в процессе сверления" как раз таки по моему с API и переписаны только без ссылок. Я не совсем понимаю эту фразу потеря от чего? Т.е. если мы на строились на дефект, который дает такую то амплитуду 100%, то даже если мы находим дефект с 50% амплитудой, от того на, что настраивались то это уже дефект? правильно понимаю.

Не совсем, печально, что эту часть норматива редактировал чел, далекий от нк плюс качество перевода… 50% амплитуды – это не потеря, а уровень/высота от полного размера экрана/монитора, равная или более той, которую (амплитуду эхо-сигнала) вы установили на экране/мониторе от искусственного дефекта (калибровочного отражателя), расположенного на образце для калибровки/настройки чувствительности аппаратуры. При контроле можете «поднять» усиление на 6 дБ – установить поисковый уровень (если проводите ручной нк – так легче «ловить блох»), но, обнаружив дефект, должны «вернуть» чувствительность на браковочный… и далее оцениваете уровень амплитуды эхо-сигнала: больше/меньше или равно браковочному.., и принимаете решение что с делать с трубой… При наличии дефекта на нар. поверхности можете производить ремонт/запиловку, но далее должны подтвердить его удаление, например магнитопорошковым методом и что толщина стенки не выведена за допуск, произведя замер ультразвуковым толщиномером, или эту трубу забраковать/изолировать. С вн. дефектами амплитудой эхо-сигнала равной или более 50% однозначно – забраковать. С поперечными дефектами поступают также как и с продольными. ГОСТ Р ИСО 10893-10 не устанавливает каким д.б. уровень амплитуды эхо-сигнала – это на ваше усмотрение, можете установить и 50, и 70… (обычно устанавливают 50% высоты экрана/монитора), а далее процедура, как оговорено выше. Основное условие – придерживайтесь общих требований разделов 7, 8 стандарта и для приличия делайте ссылку…

 

[dea135]

" Не допускаются внутренние продольные дефекты, вызывающие при ультразвуковом контроле потерю 50 % или более обратного отражения стандартного образца и которые не могут быть удалены в процессе сверления"

если с минимальной правкой, то эта фраза вот так должна выглядеть:
" Не допускаются внутренние продольные дефекты, вызывающие при ультразвуковом контроле 50 % или более обратного отражения стандартного образца и которые не могут быть удалены в процессе сверления"

даже если мы находим дефект с 50% амплитудой, от того на, что настраивались то это уже дефект? правильно понимаю.

правильно

 

[AlexSinara]

если с минимальной правкой, то эта фраза вот так должна выглядеть:
" Не допускаются внутренние продольные дефекты, вызывающие при ультразвуковом контроле 50 % или более обратного отражения стандартного образца и которые не могут быть удалены в процессе сверления"

Если не затруднит - поясните при случае (verxup ведет речь-то: …у этих "коллег"…), как вы представляете редакцию п.1.2.6, где прописано «потеря»… http://pkf-gnm.ru/i/docs/TY-1324-001-86528288-2010.pdf в части нк труб - п.1.2.5 и еще - как сопоставить фразу с мин. правкой «Не допускаются вн. продольные дефекты… 50% или более…» с п.1.2.8 где «Не допускаются… вн. продольные… более, чем 5% …», пожалуй, не дюже удачный вариант «вырывать» что-либо из всего контекста… коллега-то, практически, совсем не сталкивался с нк такой продукции…

 

[verxup]

Узнал у заказчика по каким документам другие лабы у них проверяли. Как вы и говорили они так и указывают годны в соответствии с "внутренней инструкцией узк труб бла бла бла бла" Вопрос. Лучше просто содрать все что нужно из ТУ их плюсом пару ГОСТов и все это утвердить? как происходит создание этой инструкции? нужно где то в каких то органах утверждать или нет?

 

[AlexSinara]

Узнал у заказчика по каким документам другие лабы у них проверяли. Как вы и говорили они так и указывают годны в соответствии с "внутренней инструкцией узк труб бла бла бла бла" Вопрос. Лучше просто содрать все что нужно из ТУ их плюсом пару ГОСТов и все это утвердить? как происходит создание этой инструкции? нужно где то в каких то органах утверждать или нет?

Стиль/форма создания/изложения, т.е. как должна выглядеть инструкция с соответствующими разделами см. http://fpribor.ru/uploadedFiles/files/Instructions/UD9812_Instruktsiya_UZK_KOLES_V7.pdf По содержанию относительно трубы см. http://files.stroyinf.ru/Data1/56/56521/ или http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/56/56521/ «сухой остаток»: в разделе Область применения… можно вставить ссылку на ГОСТ Р ИСО 10893-10-2014 часть 10 в отношении соответствия проведения ультразвукового контроля; в разделе Аппаратура, само-собой, д.б. данные о Скаруче (он пришел?), в – Ст. образцы (СОП) - вид и параметры отражателей, которые согласовали с заказчиком, дополнительно ссылаясь на ГОСТ 17410; в – Параметры и Настройка – из Руководства на Скаруч, а уровень амплитуды эхо-сигнала от отражателей (искусст. дефектов) СОП – это на ваше усмотрение, можете установить и 50, и 70… (обычно устанавливают 50% высоты экрана/монитора, дисплея - см. посты выше); в – Оценка качества/результатов… «просто содрать все что нужно из ТУ… как у коллег» http://pkf-gnm.ru/i/docs/TY-1324-001-86528288-2010.pdf п.п.1.2.5 -1.2.9; 1.4 -1.4.4; требования к проведению узк п.п.4.6 – 4.9. Инструкцию, обычно утверждает гл. инженер/тех. директор или дир. по качеству, и само-собой, согласовываете с заказчиком… пока как-то так

 

[dea135]

Если не затруднит - поясните при случае (verxup ведет речь-то: …у этих "коллег"…), как вы представляете редакцию п.1.2.6, где прописано «потеря»… http://pkf-gnm.ru/i/docs/TY-1324-001-86528288-2010.pdf в части нк труб - п.1.2.5 и еще - как сопоставить фразу с мин. правкой «Не допускаются вн. продольные дефекты… 50% или более…» с п.1.2.8 где «Не допускаются… вн. продольные… более, чем 5% …», пожалуй, не дюже удачный вариант «вырывать» что-либо из всего контекста… коллега-то, практически, совсем не сталкивался с нк такой продукции…

я просмотрел это ТУ, ну что сказать?- вот такое качество норматива, по одной фразе вырванной из контекста понять нельзя. меня, к примеру, пункт 1.2.9 в полный тупик поставил.
если подумать, то в п. 1.2.6 и 1.2.7 речь идет о контроле эхо-зеркальным методом (по контексту изложенного подходит больше всего), тогда текст 1.2.6 и 1.2.7 имеет смысл без всяких правок. получается, что свою правку я должен дезавуировать. ну это я понял после просмотра этого ТУ, перевод там, конечно, не лучший, так намеками изложено, но при желании разобраться можно.