Погрешность и/или неопределенность УЗТ

[evgolubev52]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с расчётами неопределенности по РГК, УЗК и КК. За разумную плату готова посотрудничать.

укажите документы, которые это требуют. А так же методики расчетов неопределенности (стандарты)

 

[denchik24]

укажите документы, которые это требуют. А так же методики расчетов неопределенности (стандарты)

это требует стандарт ISO 17025.

 

[evgolubev52]

это требует стандарт ISO 17025.

1.В стандарте ISO 17025 нет упоминания терминов РГК, УЗК и КК.
2. Вы работаете вместе с автором вопроса Тиунова Анна?

 

[denchik24]

1.В стандарте ISO 17025 нет упоминания терминов РГК, УЗК и КК.
2. Вы работаете вместе с автором вопроса Тиунова Анна?

Стандарт ISO 17025 общий для всех аккредитованных лабораторий и поэтому при аккредитации требуют выполнения всех пунктов стандарта, которые лаборатория должна выполнять

 

[evgolubev52]

Стандарт ISO 17025 общий для всех аккредитованных лабораторий и поэтому при аккредитации требуют выполнения всех пунктов стандарта, которые лаборатория должна выполнять

1.Повторно спрашиваю: Вы работаете вместе с автором вопроса Тиунова Анна? Либо у вас что-то свое наболевшее? Тогда поделитесь...
2.Либо вы протянете цепочку от конкретных российских норм и правил и соответствующих методик РГК, УЗК и КК к этому стандарту, либо все это бла-бла-бла.
Как бы так

 

[denchik24]

1.Повторно спрашиваю: Вы работаете вместе с автором вопроса Тиунова Анна? Либо у вас что-то свое наболевшее? Тогда поделитесь...
2.Либо вы протянете цепочку от конкретных российских норм и правил и соответствующих методик РГК, УЗК и КК к этому стандарту, либо все это бла-бла-бла.
Как бы так

1. Я не работаю с автором вопроса. Это не наболевшее, а правда жизни при аккредитации лаборатории по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ".
2. Цепочка состоящая из данного стандарта с его требованиями по аккредитации лаборатории Вам подойдёт? Прочитайте внимательно название документа. так написано "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ" и людям из аккредитации глубока безразлично, какой именно метод вы аккредитовываете. Должны соответствовать данным требованиям, если заявлена аккредитация по этому стандарту. Весь вопрос только в том, хотите вы по нему аккредитовываться или нет.
Если нет, то к вам вопросов не будет по поводу оценки неопределённости, ну а если да, то будьте любезны соблюдать требования.
Просто Вы не сталкивались с этим, вот и всё)

 

[evgolubev52]

1. Я не работаю с автором вопроса. Это не наболевшее, а правда жизни при аккредитации лаборатории по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ".
2. Цепочка состоящая из данного стандарта с его требованиями по аккредитации лаборатории Вам подойдёт? Прочитайте внимательно название документа. так написано "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ" и людям из аккредитации глубока безразлично, какой именно метод вы аккредитовываете. Должны соответствовать данным требованиям, если заявлена аккредитация по этому стандарту. Весь вопрос только в том, хотите вы по нему аккредитовываться или нет.
Если нет, то к вам вопросов не будет по поводу оценки неопределённости, ну а если да, то будьте любезны соблюдать требования.
Просто Вы не сталкивались с этим, вот и всё)

Спасибо. Наконец-то появилась точка отсчета для дальнейшего разговора.
1.Явился на одно хорошо известное мне предприятие некий хер из-за бугра и потребовал расчёты неопределенности (по нашему - погрешность или средне-квадратичное отклонение) по РГК, УЗК и КК. Ему объяснили, что:
- производственная лаборатория не является ни ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ, ни КАЛИБРОВОЧНОЙ ЛАБОРАТОРИЕЙ;
- методики РГК, УЗК и КК, предписанные нормами и правилами по контролю изготавливаемых предприятием изделий, не содержат требований к измерению чего бы то ни было с обязательным указанием погрешностей;
- методика измерения толщины ультразвуком уже содержит в себе все необходимые требования к порядку выполнения результатов и их оформлению с обязательным указанием погрешности и достоверной вероятности.
Короче, отстал он от РГД и КК, но что-то домогался до толщинометрии. Разговаривать с ним было неинтересно: когда его просили рассказать про конкретный стул, он растекался мыслью по древу и рассказывал о достижениях в мебельной промышленности.
2.Вы пишете "... людям из аккредитации глубока безразлично, какой именно метод вы аккредитовываете...". Ни одна производственная лаборатория не может аккредитовать ни метод, ни методику. Это прерогатива соответствующих НИИ, которые разрабатывают методы и методики контроля. А глубокое безразличие обычно скрывает не менее глубокую некомпетентность. Как бы

 

[denchik24]

Спасибо. Наконец-то появилась точка отсчета для дальнейшего разговора.
1.Явился на одно хорошо известное мне предприятие некий хер из-за бугра и потребовал расчёты неопределенности (по нашему - погрешность или средне-квадратичное отклонение) по РГК, УЗК и КК. Ему объяснили, что:
- производственная лаборатория не является ни ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ, ни КАЛИБРОВОЧНОЙ ЛАБОРАТОРИЕЙ;
- методики РГК, УЗК и КК, предписанные нормами и правилами по контролю изготавливаемых предприятием изделий, не содержат требований к измерению чего бы то ни было с обязательным указанием погрешностей;
- методика измерения толщины ультразвуком уже содержит в себе все необходимые требования к порядку выполнения результатов и их оформлению с обязательным указанием погрешности и достоверной вероятности.
Короче, отстал он от РГД и КК, но что-то домогался до толщинометрии. Разговаривать с ним было неинтересно: когда его просили рассказать про конкретный стул, он растекался мыслью по древу и рассказывал о достижениях в мебельной промышленности.
2.Вы пишете "... людям из аккредитации глубока безразлично, какой именно метод вы аккредитовываете...". Ни одна производственная лаборатория не может аккредитовать ни метод, ни методику. Это прерогатива соответствующих НИИ, которые разрабатывают методы и методики контроля. А глубокое безразличие обычно скрывает не менее глубокую некомпетентность. Как бы

1. Вот Вы тут пишете "производственная лаборатория не является ни ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ, ни КАЛИБРОВОЧНОЙ ЛАБОРАТОРИЕЙ", а как же ПИЛ (полевая испытательная лаборатория)? с ними как быть?)
2. "Ни одна производственная лаборатория не может аккредитовать ни метод, ни методику" Лаборатория аккредитовывается на право производства работ определённым методом контроля, я это имел ввиду.
И вообще, если Вы читаете сообщения с самого начала, а не с середины, то могли бы заметить, что я с самого начала написал, что определение неопределённости измерений в данных методах контроля нельзя рассчитать, кроме ЗТС, что мы и доказали комиссии и от нас благополучно отстали

 

[evgolubev52]

1. а как же ПИЛ (полевая испытательная лаборатория)? с ними как быть?)

Как корабль назовешь, так он и поплывет. Надеюсь, что Тиунова Анна
видела нашу переписку

 

[sever]

Спасибо. Наконец-то появилась точка отсчета для дальнейшего разговора.
1.Явился на одно хорошо известное мне предприятие некий хер из-за бугра и потребовал расчёты неопределенности (по нашему - погрешность или средне-квадратичное отклонение) по РГК, УЗК и КК. Ему объяснили, что:
- производственная лаборатория не является ни ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ, ни КАЛИБРОВОЧНОЙ ЛАБОРАТОРИЕЙ;
- методики РГК, УЗК и КК, предписанные нормами и правилами по контролю изготавливаемых предприятием изделий, не содержат требований к измерению чего бы то ни было с обязательным указанием погрешностей;
- методика измерения толщины ультразвуком уже содержит в себе все необходимые требования к порядку выполнения результатов и их оформлению с обязательным указанием погрешности и достоверной вероятности.
Короче, отстал он от РГД и КК, но что-то домогался до толщинометрии. Разговаривать с ним было неинтересно: когда его просили рассказать про конкретный стул, он растекался мыслью по древу и рассказывал о достижениях в мебельной промышленности.
2.Вы пишете "... людям из аккредитации глубока безразлично, какой именно метод вы аккредитовываете...". Ни одна производственная лаборатория не может аккредитовать ни метод, ни методику. Это прерогатива соответствующих НИИ, которые разрабатывают методы и методики контроля. А глубокое безразличие обычно скрывает не менее глубокую некомпетентность. Как бы

Производственная лаборатория не является ни испытательной, ни калибровочной. Интересно. А как вы это определили? В терминах чего она не испытательная и не калибровочная?)

 

[evgolubev52]

Производственная лаборатория не является ни испытательной, ни калибровочной. Интересно. А как вы это определили? В терминах чего она не испытательная и не калибровочная?)

А вы как определили? Поделитесь. В терминах чего она испытательная и калибровочная?

 

[denchik24]

А вы как определили? Поделитесь. В терминах чего она испытательная и калибровочная?

Почитайте на досуге
ПРАВИЛА АТТЕСТАЦИИ И ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЛАБОРАТОРИЯМ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ (СДАНК-01-2020)

 

[evgolubev52]

Лаборатория аккредитовывается на право производства работ определённым методом контроля, я это имел ввиду.

Вы опять путаете аттестацию с аккредитацией. Внимательно изучайте документы, которые рекомендуете почитать на досуге другим.

 

[evgolubev52]

Почитайте на досуге
ПРАВИЛА АТТЕСТАЦИИ И ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЛАБОРАТОРИЯМ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ (СДАНК-01-2020)

Почитал на досуге. Тот же вопрос: В терминах какого документа ЛНК - испытательная и калибровочная? Пунктик укажите... И чтобы про определение неопределённости измерений было. И про аккредитацию ЛНК, на которую вы так упирали. И по пунктам конкретного документа. И без бла-бла-бла.

 

[denchik24]

Почитал на досуге. Тот же вопрос: В терминах какого документа ЛНК - испытательная и калибровочная? Пунктик укажите... И чтобы про определение неопределённости измерений было. И про аккредитацию ЛНК, на которую вы так упирали. И по пунктам конкретного документа. И без бла-бла-бла.

1.2. «Правила аттестации и основные требования к лабораторий неразрушающего контроля» (далее - Правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом от 21 июля1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», постановлением Правительства Российской Федерации от 28 марта 2001 г. № 241 «О мерах по обеспечению промышленной безопасности опасных производственных объектов на территории Российской Федерации», федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности «Основные требования к проведению неразрушающего контроля технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах», утвержденных приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому надзору от 01 декабря 2020г. № 478, зарегистрированными Министерством юстиции Российской Федерации 24 декабря 2020г., регистрационный №61795. Требования системы менеджмента Правил разработаны с учетом ГОСТ ISO/IEC17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».
Какой ещё документ Вам нужен? Видимо, Вы всё-таки не то читали на досуге))

"В терминах какого документа ЛНК - испытательная и калибровочная?" Я Вам на этот вопрос уже ответил выше. Но для Вас специально повторю ещё раз. ПОЛЕВАЯ ИСПЫТАТЕЛЬНАЯ ЛАБОРАТОРИЯ (ПИЛ)

Вопросы ещё есть? Или указать ещё стандарт, почему ПИЛ так называется?)))))

 

[Kaktus_SPb]

1.2. «Правила аттестации и основные требования к лабораторий неразрушающего контроля» (далее - Правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом от 21 июля1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», постановлением Правительства Российской Федерации от 28 марта 2001 г. № 241 «О мерах по обеспечению промышленной безопасности опасных производственных объектов на территории Российской Федерации», федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности «Основные требования к проведению неразрушающего контроля технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах», утвержденных приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому надзору от 01 декабря 2020г. № 478, зарегистрированными Министерством юстиции Российской Федерации 24 декабря 2020г., регистрационный №61795. Требования системы менеджмента Правил разработаны с учетом ГОСТ ISO/IEC17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».
Какой ещё документ Вам нужен? Видимо, Вы всё-таки не то читали на досуге))

"В терминах какого документа ЛНК - испытательная и калибровочная?" Я Вам на этот вопрос уже ответил выше. Но для Вас специально повторю ещё раз. ПОЛЕВАЯ ИСПЫТАТЕЛЬНАЯ ЛАБОРАТОРИЯ (ПИЛ)

Вопросы ещё есть? Или указать ещё стандарт, почему ПИЛ так называется?)))))

А какой сейчас статус у ФЗ 116

 

[evgolubev52]

1.2. «Правила аттестации и основные требования к лабораторий неразрушающего контроля» (далее - Правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом от 21 июля1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», постановлением Правительства Российской Федерации от 28 марта 2001 г. № 241 «О мерах по обеспечению промышленной безопасности опасных производственных объектов на территории Российской Федерации», федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности «Основные требования к проведению неразрушающего контроля технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах», утвержденных приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому надзору от 01 декабря 2020г. № 478, зарегистрированными Министерством юстиции Российской Федерации 24 декабря 2020г., регистрационный №61795. Требования системы менеджмента Правил разработаны с учетом ГОСТ ISO/IEC17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».
Какой ещё документ Вам нужен? Видимо, Вы всё-таки не то читали на досуге))

"В терминах какого документа ЛНК - испытательная и калибровочная?" Я Вам на этот вопрос уже ответил выше. Но для Вас специально повторю ещё раз. ПОЛЕВАЯ ИСПЫТАТЕЛЬНАЯ ЛАБОРАТОРИЯ (ПИЛ)

Вопросы ещё есть? Или указать ещё стандарт, почему ПИЛ так называется?)))))

Я про Фому, вы - про Ерему. Вопросов больше нет. Прощайте.

 

[Тиунова Анна]

я предвижу вопросы при аккредитации лаборатории по .гост 17025. Если в УЗК листового проката мы определяем эквивилентную площадь, то у этого измерения есть неопределенность (погрешность). Следовательно ужен расчёт бюджета неопределенности, т.е. мне нужно продемонстрировать все вклады в неопределенность. Вопрос я думааю будет от эксперта

 

[Kaktus_SPb]

я предвижу вопросы при аккредитации лаборатории по .гост 17025. Если в УЗК листового проката мы определяем эквивилентную площадь, то у этого измерения есть неопределенность (погрешность). Следовательно ужен расчёт бюджета неопределенности, т.е. мне нужно продемонстрировать все вклады в неопределенность. Вопрос я думааю будет от эксперта

А может Вы при заданной предельной чувствительности (эквивалентной площади) измеряете физическую площадь проекции несплошности на поверхность ввода?