Помогите с настройкой чувствительности по Рд Росэк-02-008-96

Ответить

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
378
Реакции
12
В данном документе, в таблице 7 указаны значения поправок в дБ для Пэп типа приз-д11, у меня в наличии только Пэп алтес, как быть в этом случае?как установить нужную мне чувствительность? Пожалуйста подскажите!
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,929
Реакции
1,004
В данном документе, в таблице 7 указаны значения поправок в дБ для Пэп типа приз-д11, у меня в наличии только Пэп алтес, как быть в этом случае?как установить нужную мне чувствительность? Пожалуйста подскажите!
Находите максимум амплитуды сигнала от отверстия Ф6 мм на СО-2, со стороны 44 мм, устанавливаете уровень до середины экрана, затем аттенюатором повышаете чувствительность на указанное в табл. 7 количество дБ и имеете браковочный уровень чувствительности для проведения контроля.
 

Andy013

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
60
Реакции
21
Тут, наверное, можно добавить, что для корректного применения указанных выше поправок по чувствительности применяемый ПЭП должен иметь ту же рабочую частоту и диаметр пьезоэлемента, что и "ПРИЗ-Д11", для которого эти поправки установлены.
Рабочая частота в РД РОСЭК указана - 2,5 МГц. А вот площадь пьезоэлемента не указана. Можно только предположить, что на момент разработки РД выпускался только "ПРИЗ-Д11" с пьезоэлементом ф12 мм. Который и шел в комплекте с УД2-12.
Но теперь, судя по каталогам, есть "ПРИЗ=Д11" с пьезоэлементом ф20 мм. А у других производителей вообще по 5 моделей прямых совмещенных ПЭП на 2...2,5 МГц с диаметрами пьезоэлементов от 6 до 25 мм. Вот тут в применимости данных поправок можно усомниться, по крайней мере, для крайних значений диаметров.
Но, к счастью для топикстартера, "Алтес" выпускает только 1 модель прямого совмещенного ПЭП "общего назначения" на 2,5 МГц. И диаметр пьезоэлемента у него как раз 12 мм.

И дополнительный вопрос. Почему на сайте производителя (см. скрин ниже) у совмещенных ПЭП два разъема, а у РС-ПЭП только один?
 

Вложения

  • ПЭП Алтес.jpg
    ПЭП Алтес.jpg
    107.1 KB · Просмотры: 31

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
378
Реакции
12
Находите максимум амплитуды сигнала от отверстия Ф6 мм на СО-2, со стороны 44 мм, устанавливаете уровень до середины экрана, затем аттенюатором повышаете чувствительность на указанное в табл. 7 количество дБ и имеете браковочный уровень чувствительности для проведения контроля.
Спасибо большое что откликнулись на просьбу, конечно как на строить саму чувствительность я знаю. Мне непонятно, и не знаю где найти информацию, о том возможно ли применять поправки предназначенные для Пэп приз-д11 к имеющимся у меня Пэп алтес? Как узнать для какого диаметра Пэп в этом рд указаны эти поправки?
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
378
Реакции
12
Спасибо большое! Это я и хотела узнать! Значит как я поняла, не важно для какого конкретно Пэп дана поправка,лишь бы диаметр пьезопластины и частота совпадали?а вообще эти вышеупомянутые Пэп сильно (принципиально)отличаются друг от друга?а если взять рд росэк по кранам, там тоже в настройке чувствительности для толщин более 20 мм указаны величины для наклонных Пэп приз -д5 и еще один ( не помню конкретно),в этом случае тоже можно применять имеющийся алтес?
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
378
Реакции
12
Извините я новичок на форуме,еще ужасно ориентируюсь,спасибо Andy013,последний ответ был для вас.
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
378
Реакции
12
Тут, наверное, можно добавить, что для корректного применения указанных выше поправок по чувствительности применяемый ПЭП должен иметь ту же рабочую частоту и диаметр пьезоэлемента, что и "ПРИЗ-Д11", для которого эти поправки установлены.
Рабочая частота в РД РОСЭК указана - 2,5 МГц. А вот площадь пьезоэлемента не указана. Можно только предположить, что на момент разработки РД выпускался только "ПРИЗ-Д11" с пьезоэлементом ф12 мм. Который и шел в комплекте с УД2-12.
Но теперь, судя по каталогам, есть "ПРИЗ=Д11" с пьезоэлементом ф20 мм. А у других производителей вообще по 5 моделей прямых совмещенных ПЭП на 2...2,5 МГц с диаметрами пьезоэлементов от 6 до 25 мм. Вот тут в применимости данных поправок можно усомниться, по крайней мере, для крайних значений диаметров.
Но, к счастью для топикстартера, "Алтес" выпускает только 1 модель прямого совмещенного ПЭП "общего назначения" на 2,5 МГц. И диаметр пьезоэлемента у него как раз 12 мм.

И дополнительный вопрос. Почему на сайте производителя (см. скрин ниже) у совмещенных ПЭП два разъема, а у РС-ПЭП только один?
Просто картинки перепутали,наверняка?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,929
Реакции
1,004
Спасибо большое! Это я и хотела узнать! Значит как я поняла, не важно для какого конкретно Пэп дана поправка,лишь бы диаметр пьезопластины и частота совпадали?а вообще эти вышеупомянутые Пэп сильно (принципиально)отличаются друг от друга?а если взять рд росэк по кранам, там тоже в настройке чувствительности для толщин более 20 мм указаны величины для наклонных Пэп приз -д5 и еще один ( не помню конкретно),в этом случае тоже можно применять имеющийся алтес?
Конечно важно, чтобы частота и размер пластины совпадали, но у Вас других вариантов все равно нет.:(
 

Andy013

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
60
Реакции
21
Значит как я поняла, не важно для какого конкретно Пэп дана поправка,лишь бы диаметр пьезопластины и частота совпадали?а вообще эти вышеупомянутые Пэп сильно (принципиально)отличаются друг от друга?а если взять рд росэк по кранам, там тоже в настройке чувствительности для толщин более 20 мм указаны величины для наклонных Пэп приз -д5 и еще один ( не помню конкретно),в этом случае тоже можно применять имеющийся алтес?
По сути эти поправки являются АРД-диаграммами. Если интересно, можно ознакомиться с этой темой. И на Форуме коллеги обсуждают различные аспекты.
Если коротко, тип волны, рабочая частота, размер пьезоэлемента и угол ввода ПЭП - основные параметры, определяющие АРД-диаграмму. Еще коэффициент затухания в контролируемом материале, но РД РОСЭК его не учитывает.
В РД РОСЭК и размер пьезоэлемента не указан, но по модели ПЭП его можно посмотреть в других документах - напр., ОП-501 или ПНАЭ.
По ним у ПРИЗ-Д5 прямоугольный пьезоэлемент 12х16=192 мм2.
У ИЦ и ПНЦ - круглый ф12 мм, S=113 мм2.
По каталогу у наклонных ПЭП "Алтес" на 2,5 МГц пьезоэлемент тоже круглый ф12 мм. То есть его АРД-диаграмма должна быть ближе к ИЦ и ПНЦ.

Еще пара слов о ПРИЗ-Д5. Преобразователь нынче пошел какой-то мелкий. :mad: А это - крупный, реальный ПЭП, под большие объемы контроля. В руках держать удобно, даже на морозе в перчатках, если еще изолентой обмотать. Высокий - те же перчатки не сразу маслом пропитывались. И запас по высоте до полного износа - миллиметров 20. Тоже, кстати, влияет на АРД, ну да мы по СОПам настраивались.:)
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
378
Реакции
12
По сути эти поправки являются АРД-диаграммами. Если интересно, можно ознакомиться с этой темой. И на Форуме коллеги обсуждают различные аспекты.
Если коротко, тип волны, рабочая частота, размер пьезоэлемента и угол ввода ПЭП - основные параметры, определяющие АРД-диаграмму. Еще коэффициент затухания в контролируемом материале, но РД РОСЭК его не учитывает.
В РД РОСЭК и размер пьезоэлемента не указан, но по модели ПЭП его можно посмотреть в других документах - напр., ОП-501 или ПНАЭ.
По ним у ПРИЗ-Д5 прямоугольный пьезоэлемент 12х16=192 мм2.
У ИЦ и ПНЦ - круглый ф12 мм, S=113 мм2.
По каталогу у наклонных ПЭП "Алтес" на 2,5 МГц пьезоэлемент тоже круглый ф12 мм. То есть его АРД-диаграмма должна быть ближе к ИЦ и ПНЦ.

Еще пара слов о ПРИЗ-Д5. Преобразователь нынче пошел какой-то мелкий. :mad: А это - крупный, реальный ПЭП, под большие объемы контроля. В руках держать удобно, даже на морозе в перчатках, если еще изолентой обмотать. Высокий - те же перчатки не сразу маслом пропитывались. И запас по высоте до полного износа - миллиметров 20. Тоже, кстати, влияет на АРД, ну да мы по СОПам настраивались.:)
Да!!!! Насчет, " мелкий преобразователь пошел" полностью согласна!:)))как ими неудобно работать,особенно 5 Гц вообще " семечки".о чем думали когда их конструировали, но только не об операторах узк!!конечно стрела маленькая очень хорошо, но большие объемы контролировать,это что то с чем то!Ничего себе я и не знала, что у приза -д5 он прямоугольный! А у приз-д11 какой? Не подскажите Какую литературу почитать по этому поводу?
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
378
Реакции
12
Конечно важно, чтобы частота и размер пластины совпадали, но у Вас других вариантов все равно нет.:(
Спасибо! Смешно конечно:))) я заметила вы человек с опытом в узк, что все таки делать? Как правильно выйти из этой ситуации? Как бы вы поступили?
 

Trag090

Бывалый
Регистрация
14.11.2013
Сообщения
93
Реакции
2
C алтесовским датчиком ард в комплекте нет?
Если есть, то можно из ОП501 взать ард от Приза и прикинуться. Насколько разница и есть ли она.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,929
Реакции
1,004
Спасибо! Смешно конечно:))) я заметила вы человек с опытом в узк, что все таки делать? Как правильно выйти из этой ситуации? Как бы вы поступили?
Заглянул в интернет - прямые ПЭП в Приз-д11 тоже имеют пластину Ф12 мм. Так что все в порядке - поле такое же как у Вашего ПЭП. Можно настраиваться по табл. 7.:)
 

Andy013

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
60
Реакции
21
Ничего себе я и не знала, что у приза -д5 он прямоугольный! А у приз-д11 какой? Не подскажите Какую литературу почитать по этому поводу?
По форме пьезопластины - читайте любой источник с характеристиками ПЭП, начиная с маркировки на его корпусе. Ну и по опыту - если корпус у ПЭП цилиндрический, то пьезоэлемент в нем, скорее всего, круглый, в РС-ПЭП разделен пополам. При другой форме корпуса - возможны варианты.:)
Если по АРД-диаграммам - любой учебник на выбор.
Скачать некоторые можно тут: http://defectoscopia.narod.ru/library.html
Начать можно с книги:
И.Н.Ермолов, М.И.Ермолов.
Ультразвуковой контроль. Учебник для специалистов 1 и 2 уровней квалификации.
 

Andy013

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
60
Реакции
21
...если корпус у ПЭП цилиндрический, то пьезоэлемент в нем, скорее всего, круглый, в РС-ПЭП разделен пополам..
Вспомнил - как раз в ПРИЗ-Д11 у РС-ПЭП на 5 МГц две прямоугольные пьезоплатины. Наверное, исключение, подтверждающее правило...:confused: К счастью, их там видно невооруженным глазом. :)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,337
Реакции
1,010
В том то и дело что нет:(!

а что значит нет? у вас был комплект СОПов до какой-то толщины и вы последовательно сняли амплитуды для рассматриваемых двух ПЭП на этих СОПах и не обнаружили различия? или как то по иному было?
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
378
Реакции
12
а что значит нет? у вас был комплект СОПов до какой-то толщины и вы последовательно сняли амплитуды для рассматриваемых двух ПЭП на этих СОПах и не обнаружили различия? или как то по иному было?
Нет нет я ничего не снимала, поправки даны в самом рд, просто у меня нет Пэп приз-д11, а есть алтековские. Могу ли я применить эти поправки для имеющегося уменя в наличии.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,337
Реакции
1,010
Нет нет я ничего не снимала, поправки даны в самом рд, просто у меня нет Пэп приз-д11, а есть алтековские. Могу ли я применить эти поправки для имеющегося уменя в наличии.

1. если контроль для себя- посмотреть есть несплошности или нет, то смело можно использовать;
2. если это официальный контроль, например, входной, то я бы так не делал. разница в 4-6 дБ запросто может быть из-за этих поправок при настройке на СО, а это уже может изменить оценку "годен-не годен".
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
378
Реакции
12
1. если контроль для себя- посмотреть есть несплошности или нет, то смело можно использовать;
2. если это официальный контроль, например, входной, то я бы так не делал. разница в 4-6 дБ запросто может быть из-за этих поправок при настройке на СО, а это уже может изменить оценку "годен-не годен".
В том то и дело что хочется не для себя, а так как правильно? К сожалению с физикой у меня не очень.
 
Сверху