Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 611
Кто у вас такой "умный" ??!!! Еще один эффективный менеджер ?!
Поверка ультразвукового прибора !
- Автор темы ВМВ
- Дата начала
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 611
На поверку дается свидетельство где прописана дата поверки и дата следующей . А на калибровку выдается сертификат где указана дата проведения калибровки и рекомендованный срок межкалибровочного интервала.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
Смысл обращения данного вопроса аналогичен
Вопросу заданный надзором Вам - где бирка на приборе!?
Только в другой интерпретации но с нотами "ДОЛЖНО"!!!
Каковы Ваши действия после прочитанного/услышанного таких " Должно".
Ответ очевиден, я так думаю (его уже много раз озвучивали в Вашем посте) и поиск НТД на это "ДОЛЖНО" нет - есть лишь не понимание слова "идентификации прибора" теми кто озвучивает о "ДОЛЖНЫ".
Вы не находите!?
Ну так каковы Ваши действия!? Ищем (грабли и фару) или просим (можно направить письменные обращения) к требованию " Должны" ответов - на основании какова документа и кто именно требует!?
Можно и не писать обращение - а просто забить болт. Для того чтоб надзор взял потом и выкатил предписание (где он будет по-любому ссылаться на что то).
Ну или просто исполнить что "должно" и без поиска ответа...
aleksei812
Бывалый
- Регистрация
- 13.08.2014
- Сообщения
- 133
- Реакции
- 39
ГОСТ ИСО 17025-2019
п 6.4.8 Все оборудование, которое требует калибровки или имеет определенный срок годности, должно быть маркировано, закодировано или иным образом идентифицировано, чтобы позволить пользователю оборудованиябыстро идентифицировать статус калибровки или срок годности.
Тут нигде не сказано прямо, что на приборе должна быть информация о поверке, речь о том, чтобы была маркировка, которая позволяет идентифицировать оборудование, то есть достаточно просто заводского номера.
п 6.4.8 Все оборудование, которое требует калибровки или имеет определенный срок годности, должно быть маркировано, закодировано или иным образом идентифицировано, чтобы позволить пользователю оборудованиябыстро идентифицировать статус калибровки или срок годности.
Тут нигде не сказано прямо, что на приборе должна быть информация о поверке, речь о том, чтобы была маркировка, которая позволяет идентифицировать оборудование, то есть достаточно просто заводского номера.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А маркировка это - каждый прибор а также даже лабораторные вещи в организации проходят через бухгалтерию.
А значится присваивается индивидуальный номер (реестр приборов и оборудования лежит на плечах нач лабы).
Чем вам не маркировка!?
Инвентарный номер 345
- запрашивайте у организации если можно вам предоставят. Со своей стороны могу вам предоставить ряд документов подтверждающих что прибор нашей организации и поверен, прям сейчас на месте.
Всё. .
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 611
Добавлю, что у меня на каждый прибор, НО, СОП и т.д. заведены учетные карточки куда вписаны заводские номера. указаны периодичность, результаты очистки и поверки.А маркировка это - каждый прибор а также даже лабораторные вещи в организации проходят через бухгалтерию.
А значится присваивается индивидуальный номер (реестр приборов и оборудования лежит на плечах нач лабы).
Чем вам не маркировка!?
Инвентарный номер 345
Со своей стороны могу вам предоставить ряд документов подтверждающих что прибор нашей организации и поверен, прям сейчас на месте.
Всё. .
denviktorovich
Специалист
- Регистрация
- 10.02.2020
- Сообщения
- 296
- Реакции
- 36
У нас на предприятии,метрологи сами клеют бирки,по сути ерунда,но все любят эти бирки:ОТК, заказчики
я в этом в этом не уверен, есть ИСО по проверке оборудования, там разные требования к новому оборудованию или после ремонта (это делает производитель оборудования) и к тому, которое в эксплуатации. во втором случае требования весьма умеренные и фактически сводятся к обычной процедуре настройки, все проверяется без сложностей. если оборудование работает без явных нареканий, то чего его перепроверять? перепроверять нужно когда есть явные отклонения от нормальной работы.
вопрос тут вот в чем. откуда идет требование к поверке или калибровке? или по другому кто должен отвечать за работоспособность дефектоскопа- специалист по контролю, который эксплуатирует прибор или некая служба. это является принципиальным.
западные коллеги, действительно, многие вещи делают пунктуально. в отношении дефектоскопов, как впрочем, в отношении другого оборудования, возможно, что-то делается формально по типу поверки- раз или два в год. где-то так может быть, но в большинстве поддержание оборудования разумно закрепить за конкретными эксплуатирующими службами. дело не в том, что они эксплуатируют это оборудование, а в том, что они отвечают за его нормальную работоспособность. в этом случае они сами выбирают оптимальные режимы и процедуры проверки, поддержания работоспособности оборудования. если не персонифицирована ответственность, то получается ералаш, даже если оборудование сложное, то все одно ответственность стараются определить понятно и логично. например, пилот самолета не может отвечать за надежность всех узлов и систем, в самолете их много, но он отвечает за интегральную работоспособность - все работает в режимах, нет заметных отклонений- значит все нормально. если не нормально, то тестирование уже узкими предметными специалистами. надежность самолета или автомобиля поддерживается регламентными работами. в дефектоскопе изначально все имеет достаточно высокую надежность и ресурс, поэтому частых регламентных работ не нужно и даже, если дефектоскоп неожиданно выйдет из строя, то проблем с этим никаких нет, это же не самолет, взял новый дефектоскоп и работаешь, если необходимо то и повторный контроль можно сделать.
поэтому все эти поверки и калибровки в ультразвуковом дефектоскопе являются во многом надуманными, их поддерживают больше из-за денег, а не для дела.
Мне как то попалась презентация, где есть такой текст: "Признание сотрудника Госстандарта Козлова В.В.:
Все дефектоскопы не являются средствами измерений, а представляют собой особую группу индикаторных
устройств, параметры которых не поверяют, а измеряют."
не знаю кто такой этот Козлов, но задуматься над этим стоит. саму презентацию приложил для подтверждения, можете сами найти в интернете. это я к тому, что мы все хотим упростить решение проблемы путем нагромождения, суеты, коллективной безответственности, а решать проблему по существу не хотим. а это инфантилизм. мне тоже часто хочется чего-то такого.
Вложения
ВМВ
Бывалый
В данном случае без вариантов КОНЕЧНО ЖЕ БОЛТ, САМЫЙ ОГРОМНЫЙ БОЛТ, И ТОЛЬКО БОЛТ, И НИЧЕГО ЛИШНЕГО И НИЧЕГО ДРУГОГО !!!
этот пункт хорошо подходить к сложному оборудованию, где необходимы регулярные сервисные работы (замена всяких расходников, узлов по достижению ресурса и пр.), а вот в отношении дефектоскопа это лишнее. специалист, который берет дефектоскоп должен сам при настройке сделать вывод о его работоспособности, а не судит о ней по наличию действующей поверки. нельзя все свести к одному шаблону, где-то уместно так, а где-то по другому.
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А самое что интересное - инстанция по аккредитации лаборатории "это ДОЛЖНО" на приборах - даже и не требовало.
Вот то что он должен быть "прибор" или на договорной основе оформлено (что вы им можете воспользоваться) пжл.
А тут на тебе на строительной площадке - нет бирок значится что:
вы тогда не аккредитованная лаборатория, так что ли!?
Вот то что он должен быть "прибор" или на договорной основе оформлено (что вы им можете воспользоваться) пжл.
А тут на тебе на строительной площадке - нет бирок значится что:
вы тогда не аккредитованная лаборатория, так что ли!?
Последнее редактирование:
Вот. Полностью согласен.
Меня за этот год проверяли 3 разных надзора + супер-пупер проверка "с горы". Все приборы были без бирок. Свидетельства о поверке/калибровке - в Аршине, на всякий случай их распечатал, возил с собой - как раз для проверял. Каждый раз доставал прибор, показывал марку, зав.номер, потом тыкал носом в распечатку с теми же данными. Все проверялы без проблем идентифицировали все, что им было надо, некоторые фотографировали приборы и свидетельства. Замечаний по приборам ни у кого не было.
А калибровка и настройка в этом контексте один человек или разные люди?ЗЫ и необходимо учесть, что никогда дефектоскоп не используется, всегда в связке с ПЭП. И ПЭП для задач контроля значит часто не меньше, а больше дефектоскопа
я полагаю, что калибровку прибор должен проходить у производителя или после ремонта. по большому счету она никакого значения для контроля не имеет, главное чтобы прибор соответствовал базовым паспортным характеристикам. калибровка требует кое-какого специального оборудования и поэтому должна выполняться в специальном месте, в обычной лаборатории такого оборудования нет. специалист должен понимать, что прибор работает нормально и вот когда с ним что-то происходит не штатное (поломка), то специалист должен уметь это быстро понять и в ремонт.
не возражаю, но есть варианты. дефектоскоп сам по себе должен работать, а ПЭП сам по себе. это необходимое условие, но не всегда достаточное. все таки ПЭП это расходник и долговременной связки дефектоскоп-ПЭП быть не может, да и преобразователь обычно не один. однако, если работают нормально и дефектоскоп и ПЭП, то вместе могут не работать или работать не оптимально. например, не согласованный ПЭП на обычном дефектоскопе правильно работать не будет. это просто надо знать и уметь определять, а если не получается устранить причину, то следует обращаться за помощью. вот это уже достаточное условие для самостоятельной работы.
собственно, вот эти нюансы и являются определяющими для работы- нужно уметь самому разбираться. а то, что у тебя есть удостоверение о поверке или калибровке совсем ни разу не спасет в работе, прибор то может выйти из строя в любой момент. и не только прибор: ПЭП, разъем, кабель, наводки и пр. причем это может произойти коварным способом, не обязательно экран потухнит.
Возможно у вас в Руководстве по менеджменту ЛНК прописано что должны быть бирки?
да, да в руководстве по менеджменту можно много чего написать, особенно хорошо получается когда ты пишешь другим. в этом случае фантазию можно не сдерживать.
мне тут как то прислали договор на 70 страницах. начали разбираться что же там такое, а там какая-то лабуда по безопасности и штрафные санкции за нарушение. по существу вопроса одна страничка или даже полстранички.
вот эта лабуда была в тексте договора, ну оформите вы эту лабаду в виде приложения к договору, нет надо в текст. так и с менеджментом- пишут не для себя, а для проверяющих, а это какая-то неврастения. по всей стране...