Про токарей и СССР

[ЛюкА]

Так кем и для чего революция-то делалась, если 99% из её лидеров оказались враги?

Ну не 99% все же)

Увы, такова человеческая природа. Та самая проверка "огнем, водой и медными трубами". Огонь и воду те большевики первой волны прошли. А вот с "медными трубами", славой, деньгами, властью - многие не справились. Превратились в "вельмож", по выражению Сталина.

Ну и да, многие изначально были вражеской агентурой, все тех же "белых джентльменов". Потому и зачистили их, когда время пришло и возможность такая появилась.

PS Ну и можно ещё вспомнить самоубийство жены Сталина. Бегство дочери в США. Так называемое "Дело четвёртого рейха". Всё это тоже подсвечивает советскую атмосферу как малопригодную для жизни.

В любом обществе есть свои недостатки и тёмные пятна. В Америке негров линчевали, например)) И что с того?

 

[metelev]

Увы, такова человеческая природа.

Так не надо бездумно по течению плыть. Если на дачном участке оставить всё расти как природа пожелает, то будет трава по пояс и мерзость запустения. Надо же какую-то мысль в голове держать и в соответствии с этой мыслью природу ограничивать.

Тоже, конечно, умеренно. Если всё в асфальт закатать, тоже будет некрасиво.

Вот в обсуждаемом случае у нас на повестке дня предложение lebensvoll отправиться на рыбалку, удочек не брать, из автобуса не выходить (я художественно преобразовал его мысль). Ну так надо же понимать, что и результат будет как в прошлый раз. Правильно, именно по той причине, что такова человеческая природа.

Так может поменять планы?

В любом обществе есть свои недостатки и тёмные пятна.

Зачем эти недостатки культивировать, вот что непонятно.

 

[ЛюкА]

Зачем эти недостатки культивировать, вот что непонятно.

Никто и не культивирует. Недостатки объективно признаются.
Но. Что есть то есть, глупо хотеть того, чего быть не может.
Вы требуете чего-то невозможного, огульно поливая негативом все прошлое, СССР особенно.

 

[metelev]

Вы требуете чего-то невозможного, огульно поливая негативом все прошлое, СССР особенно.

Советское время это как тяжёлая болезнь. Мы её пережили, даже есть чем гордиться. Но когда настырно раз за разом говорят, что-де как хорошо-то было, хочется что-то противопоставить огульному прославлению.

Ну и самое интересное всё-таки это будущее. Прошлое только для того, чтобы проиллюстрировать что нас может ждать, если кто-то решит повторить.

 

[lebensvoll]

Советское время это как тяжёлая болезнь

красиво сказано - и время проведённое после операции "пациентам" оказалось что всё таки "микрометостаз" (Или же курс назначенного лечения был не в том формате и не теми препаратами, что привело). Оставленный "опытным хирургом" привёл "пациентов" к новому "раковому" заболеванию
Которое требует оперативного вмешательства для

Ну и самое интересное всё-таки это будущее

Какова будет "операция" и каковы будут последствия - покажет лишь время.
Но всё будет зависеть:
1. От опытности "медицинского работника"
2. Желания пациента "жить и бороться" А иногда (даже чаще) именно это и спасает "пациентов" ("врачи уже поставили крест а пациент жив и хорошенек - а в моей жизни такое есть с чем сравнить "Супруга 4-я стадия меланома в борьбе 5-й год а врачи всё говорили крепись, мне")...

И во всей нашей тут беседе из 27 листов
Мы поняли что тут писали (это лишь зеркальные выдергивания исторический событий "хороших и плохих" предоставленных всем в своём личном понимании)...
При этом не призывающих примкнуться плечом к плечом рядом с тем или другим

А на рыбалку надо ездить чтоб рыбачить и отдыхать душою от красоты природы и поклевке. А не ехать туда без удочек с ящиком водки
Хотя водка и должна присутствовать - но умеренно...

Вот в обсуждаемом случае у нас на повестке дня предложение lebensvoll отправиться на рыбалку, удочек не брать, из автобуса не выходить (я художественно преобразовал его мысль)

 

[Vasilchenko]

Блин, коллеги!
Как же много у вас свободного времени. Завидую белой завистью

У них есть возможность - спасибо за это Админу

 

[lebensvoll]

У них есть возможность

Лишь желание
А вот

спасибо за это Админу

Действительно

 

[dea135]

Блин, коллеги!
Как же много у вас свободного времени. Завидую белой завистью

выпил с утра и целый день свободен.

 

[metelev]

Вы требуете чего-то невозможного, огульно поливая негативом все прошлое, СССР особенно.

Надо различать СССР как людей, объединённых в рамках одного государства и как систему гос. управления. Люди это те же самые русские люди (в большинстве), который населяли и Российскую Империю, и которые живут и сейчас. Благодаря некоторым из них что-то хорошее и было. Система гос. управления конечно не заслуживает ни одного доброго слова. Вы же сами пишете "такова человеческая природа". Так система использовала эту природу на 100% чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой. Это со стороны хорошо смотрится, как кто-то работает без праздников и выходных и без перспективы и будущего и не имеет возможности уволиться и опоздать больше чем на 20 минут и задержаться с обеда под угрозой посадки на 2-4 месяца.

А ещё были эксперименты с 5- и 6- дневной рабочей неделей. С тем, чтобы выходные не попадали на воскресенье и человек не мог сходить в церковь. Кроме того была идея, что оборудование простаивает в выходные дни, а можно сделать непрерывное производство. Назначали каждому свои выходные.

И я ничего не требую. Я отлично понимаю, что страсти человеческие неискоренимы. Если человек запойный пьяница никакие объяснения его не отвратят от его пристрастия. Так же и с адептами СССР.

Я вижу цель своей писанины в другом, маленько сбить налёт романтики и огульного восхваления СССР, и показать что это не случайные какие-то эксцессы, "отступления от Ленинизма", а именно заложенные в основу людьми, которые человеческую природу хорошо знали.

 

[lebensvoll]

и показать что это не случайные какие-то эксцессы, "отступления от Ленинизма", а именно заложенные в основу людьми, которые человеческую природу хорошо знали.

кто из них знал человеческую природу:
https://defektoskopist.ru/threads/pro-tokarej-i-sssr.13057/post-181763

Ну или форм управления

Хотя в тоже самое время Вы это назвали

Вы говорите о фантомах,

Но сейчас завуалированно озвучиваете о тех кто понимал человеческую природу
Кто это и что это

 

[ЛюкА]

Я вижу цель своей писанины в другом, маленько сбить налёт романтики и огульного восхваления СССР, и показать что это не случайные какие-то эксцессы, "отступления от Ленинизма", а именно заложенные в основу людьми, которые человеческую природу хорошо знали.

Ну глядя со стороны - вы очень избигательно выковыриваете самую грязь, пр нципивл но не желая замечать многочисленных положительных и достойных моментов, которые все же на порядок перевешивают
Так очень любят делать наши одиозные соседи, с кастрюлей которые.

 

[metelev]

пр нципивл но не желая замечать многочисленных положительных и достойных моментов

Ну давайте про достойные моменты напишу. Вот, например, был такой человек Лев Семёнович Понтрягин. Будучи школьником разводил примус, примус взорвался. Речь шла о жизни и смерти. Он выжил, но ослеп. Это было в 20-е годы, через несколько лет после революции. Так вот, он не только школу закончил, университет, но стал академиком. Будучи слепым. Тоже математик, как Игорь Ростиславович Шафаревич, хотя на социальные темы ничего не писал.

Положительные моменты конечно есть, но они не имеют отношения к системе.

Система проповедует вражду. "Классовый враг" у нас в начале XX века. Для украинцев это "враги в России".

И система как раз нынешнее украинство и создала. Проводилась "политика коренизации". Людей насильно заставляли учить украинский язык.

 

[ЛюкА]

Ну давайте про достойные моменты напишу.

Обычно пишут проще.
Бесплатное образование, медицина, жилье. Реально работающие социальные лифты. Простой комбайнер из деревни стал первым лицом государства (лучше бы конечно они этого не делал). А так - любой сын заводского слесаря или колхозника мог занять абсолютно любой пост в стране.
Культ был не только Сталина с Лениным, но и культ труда, работающего человека. Работать это было почетно, уважаемо. А сейчас если ты инженер на заводе - это символ лоха и неудачника, который не смог придумать хоть какой-то несложной схемки для легкого заработка на жизнь.

Да, были и проблемы, конечно. Главная - рыба протухла с головы. Тогдашном элиткам было все мало, захотели стать полноценной буржуазией, и предали Великую страну. Опять же, предали не сами, а по исторически сложившейся традиции - "англичанка гадит", все те же "белые джентльмены" подсуетились.

 

[ЛюкА]

Про то как разваливали СССР, как использовали фейковую/альтернативную историю в качестве оружия, обманывали простых советских людей, перепрошивали им мозги и многое другое.