Проблемы со Скаруч

Ответить

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Дело в том, что при 60 дБ у меня на экране лес сигналов - шумы, что мешает проведению контроля.
Оченно странно-Скаруч в ручке весьма тихий прибор, скорее всего у Вас "неродной" несогласованный ПЭПДа, ещё посмотрите правильность введённых настроек ПЭП(частота,скорость УЗК)
 
Последнее редактирование:

Свищ-мен

Бывалый
Регистрация
20.11.2014
Сообщения
52
Реакции
1
Оченно странно-Скаруч в ручке весьма тихий прибор, скорее всего у Вас "неродной" несогласованный ПЭПДа, ещё посмотрите правильность введённых настроек ПЭП(частота,скорость УЗК)

все параметры забивал правильно. А почему нельзя оценивать условные размеры на браковочном уровне? Зачем замарачиваться и поднимать Дб до контрольного и поискового уровней?
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
все параметры забивал правильно. А почему нельзя оценивать условные размеры на браковочном уровне? Зачем замарачиваться и поднимать Дб до контрольного и поискового уровней?

Может потому, что так написано в НТД, если напишут оценивать на браковочном будете на браковочном..., а вообще на контрольном чувствительность выше, условные размеры могут быть больше, а одиночные дефекты оказаться одним сплошным.
 

kama0256

Бывалый
Регистрация
03.05.2013
Сообщения
142
Реакции
20
А какой магистральный трубопровод: нефтяной или газовый? Не знаю как на нефтянке, а на магистральном газопроводе вся процедура настройки дефектоскопа и оценки дефектов описана в СТО Газпром 2-2.4-083-2006. Там черным по-белому написано, что при настройке устанавливается 2 уровня чувствительности: браковочный и фиксации (контрольный), который на 6 дБ ниже браковочного (чувствительность на 6 дБ выше). Так что, нечего задирать чувствительность на 12 Дб, глядишь и лес шумов исчезнет.
 

Свищ-мен

Бывалый
Регистрация
20.11.2014
Сообщения
52
Реакции
1
объект: газопроводы. А как быть с дефектами, если амплитуда от дефекта и амплитуда браковочного уровня совпадают? Ещё момент:при контроле качества по уровню "А" необходимо от опорного уровня ставить +3 дб - это будет браковочный уровень. Аппарат Скаруч (горыныч) Предположим, 40 Дб - это опорный уровень (настроил ВРЧ по зарубкам), далле +3 Дб, 43 - браковочный уровень. Аплитуда от дефекта 41 Дб. Значит он в допуске?
 
Последнее редактирование:

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
нужно чувствительность увеличить на +3 дб, т.е. 37 дб будет браковочный уровень, если оперировать вашими понятиями
 

kama0256

Бывалый
Регистрация
03.05.2013
Сообщения
142
Реакции
20
нужно чувствительность увеличить на +3 дб, т.е. 37 дб будет браковочный уровень, если оперировать вашими понятиями
Не согласен. Браковочный уровень будет 43 Дб. Даже по логике: при контроле качества по уровню "А" должны выявляться более мелкие дефекты, следовательно чувствительность надо повышать.
 

kama0256

Бывалый
Регистрация
03.05.2013
Сообщения
142
Реакции
20
Предположим, 40 Дб - это опорный уровень (настроил ВРЧ по зарубкам), далле +3 Дб, 43 - браковочный уровень. Аплитуда от дефекта 41 Дб. Значит он в допуске?
В допуске будет точечный (непротяженный) дефект. Если [FONT=&quot]ΔL[/FONT][FONT=&quot]> 12,5 мм (см. рис. 18а упомянутого СТО) дефект будет недопустим. Изучай как следует [/FONT]СТО Газпром 2-2.4-083-2006.
 

Свищ-мен

Бывалый
Регистрация
20.11.2014
Сообщения
52
Реакции
1
по линейным размерам браковка понятна, а как быть всё-же с дБ?
 

Свищ-мен

Бывалый
Регистрация
20.11.2014
Сообщения
52
Реакции
1
Не согласен. Браковочный уровень будет 43 Дб. Даже по логике: при контроле качества по уровню "А" должны выявляться более мелкие дефекты, следовательно чувствительность надо повышать.
я того же мнения
 

дилетант

Бывалый
Регистрация
05.04.2013
Сообщения
51
Реакции
0
объект: газопроводы. А как быть с дефектами, если амплитуда от дефекта и амплитуда браковочного уровня совпадают? Ещё момент:при контроле качества по уровню "А" необходимо от опорного уровня ставить +3 дб - это будет браковочный уровень. Аппарат Скаруч (горыныч) Предположим, 40 Дб - это опорный уровень (настроил ВРЧ по зарубкам), далле +3 Дб, 43 - браковочный уровень. Аплитуда от дефекта 41 Дб. Значит он в допуске?

Значит нужно перестать заниматься она...мом, взять нормальный аппарат и спать спокойно
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
У нас партнеры на мосту работают двумя Скаручами с акустическими блоками, всем довольны, контроль на много быстрее. сам правда, только один раз наблюдал за работой спеца из Питера, они постоянно на мостах работают.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
я того же мнения

т.е. вы хотете сказать, что более мелкий дефект даст сигнал большей амплитудой?

Увеличить чувствительность на +3 децибела, это значит, что сигнал до увеличения будет 40 к примеру Дб, а после увеличения 43 дб.
Если же усиление не увеличивать, то нужно снизить браковочный уровень на 3дб (т.е. будет те самы 37 дб).
 

Свищ-мен

Бывалый
Регистрация
20.11.2014
Сообщения
52
Реакции
1
т.е. вы хотете сказать, что более мелкий дефект даст сигнал большей амплитудой?

Увеличить чувствительность на +3 децибела, это значит, что сигнал до увеличения будет 40 к примеру Дб, а после увеличения 43 дб.
Если же усиление не увеличивать, то нужно снизить браковочный уровень на 3дб (т.е. будет те самы 37 дб).

Я считаю что чем меньше площадь дефекта, тем большим усилением его нужно ловить, значит увеличение чувствительности ужесточит браковку, 43 дб - браковочный уровень
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,250
Реакции
1,158
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Регистрация
18.06.2014
Сообщения
82
Реакции
25
У нас партнеры на мосту работают двумя Скаручами с акустическими блоками, всем довольны, контроль на много быстрее. сам правда, только один раз наблюдал за работой спеца из Питера, они постоянно на мостах работают.
Контроль акустическими блоками на объектах строительства мостов не соответствует настройкам, ни СТО-005, ни СТО-012. Можно проверять, но, как говорится "от балды". А что за спецы из Питера? Не "Мостовое бюро" часом?
 

iboneh

Бывалый
Регистрация
23.03.2014
Сообщения
143
Реакции
16
Возраст
45
Адрес
Ульяновск
Контроль акустическими блоками на объектах строительства мостов не соответствует настройкам, ни СТО-005, ни СТО-012. Можно проверять, но, как говорится "от балды". А что за спецы из Питера? Не "Мостовое бюро" часом?

А каким настройкам должен соответствовать контроль на строительстве мостов?

В инструкции предлагается производить пересчет максимальной допустимой эквивалентной площади из нормативки в эквивалентный диаметр и сравнивать со значением отображаемым в графе "РАЗМ". Или если нормативка с зарубками, то сравнивать показание в графе "РАЗМ" с высотой зарубки. Т.е. показания Скаруча надо еще шифровать.
 
Регистрация
18.06.2014
Сообщения
82
Реакции
25
А каким настройкам должен соответствовать контроль на строительстве мостов?

В инструкции предлагается производить пересчет максимальной допустимой эквивалентной площади из нормативки в эквивалентный диаметр и сравнивать со значением отображаемым в графе "РАЗМ". Или если нормативка с зарубками, то сравнивать показание в графе "РАЗМ" с высотой зарубки. Т.е. показания Скаруча надо еще шифровать.

Настройка браковочной чувствительности (по СТО-005) производится на СОПах (1 и 2 видов) с боковым сверлением диаметром 2мм. - No
Окончательно браковочная чувствительность Nxo достигается корректировкой получившегося значения на величину поправки чувствительности Кд (по таблице, в зависимости от толщины металла и вида луча (прямой или однократно отраженный). Плюс с этому браковочная чувствительность корректируется коэффициентом прозрачности DN (в основном добавляют 6 Дб)
В итоге получаем браковочную чувствительность: |Nхо| = |Nо| - |DN| - |Кд|
Можно ли настроить автомат при таких условиях настройки?
Известные мне "мостовики" контролирующие ортотропные плиты автоматом не заморачиваются на тему настроек и настраиваются на типовом эталоне, идущим в комплекте к "Скаручу". Это я и называю "настройки от балды". И если появляется сигнал, перепроверяют ручным.
 

iboneh

Бывалый
Регистрация
23.03.2014
Сообщения
143
Реакции
16
Возраст
45
Адрес
Ульяновск
Настройка браковочной чувствительности (по СТО-005) производится на СОПах (1 и 2 видов) с боковым сверлением диаметром 2мм. - No
Окончательно браковочная чувствительность Nxo достигается корректировкой получившегося значения на величину поправки чувствительности Кд (по таблице, в зависимости от толщины металла и вида луча (прямой или однократно отраженный). Плюс с этому браковочная чувствительность корректируется коэффициентом прозрачности DN (в основном добавляют 6 Дб)
В итоге получаем браковочную чувствительность: |Nхо| = |Nо| - |DN| - |Кд|
Можно ли настроить автомат при таких условиях настройки?
Известные мне "мостовики" контролирующие ортотропные плиты автоматом не заморачиваются на тему настроек и настраиваются на типовом эталоне, идущим в комплекте к "Скаручу". Это я и называю "настройки от балды". И если появляется сигнал, перепроверяют ручным.

Теоретически можно производить подстройку в потактовом режиме, но это тот еще гемморой. И да, вы верно описали самой простой способ работы с автоматом - автоматом ищем брак, а оцениваем на ручном контроле.
 

kama0256

Бывалый
Регистрация
03.05.2013
Сообщения
142
Реакции
20
Известные мне "мостовики" контролирующие ортотропные плиты автоматом не заморачиваются на тему настроек и настраиваются на типовом эталоне, идущим в комплекте к "Скаручу". Это я и называю "настройки от балды". И если появляется сигнал, перепроверяют ручным.
И это - правильно! Ручным перепроверять обязательно, автомат в Скаруче может ловить отражения от валика усиления шва. Хорошо, что на мостовых плитах разрешают валик счищать заподлицо с основным металлом. В свое время контролировали такие швы УД 2-12. Многие сигналы на дефектоскопе пропадали поле зачистки валика.
 
Сверху