Радиационный контроль сварных швов колес центробежных компрессоров

[Rotordynamics]

Добрый день.

Проконсультируйте не специалиста. Возможен ли радиационный контроль сварных швов, которыми соединяют лопатки с покрывным диском? Типа соединения два. Первое - в стык, напоминает тавровое (слева на фото). Во втором случае - в покрывном диске делают прорези и "надевают" его прорезями на лопатки, затем осуществляют сварку (справа на фото).


Если использование данного метода возможно, то прошу поделиться нормативной документацией (ГОСТ, API, ISO и т.п.), которая описывает методику, изображения типов соединений, критерии выбраковки и т.д.

 

[Колян2]

Добрый день.

Проконсультируйте не специалиста. Возможен ли радиационный контроль сварных швов, которыми соединяют лопатки с покрывным диском? Типа соединения два. Первое - в стык, напоминает тавровое (слева на фото). Во втором случае - в покрывном диске делают прорези и "надевают" его прорезями на лопатки, затем осуществляют сварку (справа на фото).
Посмотреть вложение 59530

Если использование данного метода возможно, то прошу поделиться нормативной документацией (ГОСТ, API, ISO и т.п.), которая описывает методику, изображения типов соединений, критерии выбраковки и т.д.

Нармальна!"Копайте от забора и до обеда тут,тут и вот тут!А я пока схожу и узнаю,где надо"

 

[Rotordynamics]

Ничего такого не имел ввиду. Не хочу никого озадачить до закипания мозга.
Вопрос адресован тем, кто работает в лабораториях неразрушающего контроля на предприятиях по производству компрессоров, насосов, турбин. Казань, РЭП-холдинг и т.д. Кто знаком с тематикой и ответит без траты собственного времени.
Валы точно подвергают ультразвуку, а вот как быть со сварными швами лопаток?
Сам я уже "закопался". Тем более - не моя область. API 617 отсылает к ASTM E94. В свою очередь ASTM E94 - отсылает ещё куда-то. Я понял, что сам не вывезу вопрос.
Начал с рентгена, далее спрошу специалистов УЗК.

 

[Колян2]

Ничего такого не имел ввиду. Не хочу никого озадачить до закипания мозга.
Вопрос адресован тем, кто работает в лабораториях неразрушающего контроля на предприятиях по производству компрессоров, насосов, турбин. Казань, РЭП-холдинг и т.д. Кто знаком с тематикой и ответит без траты собственного времени.
Валы точно подвергают ультразвуку, а вот как быть со сварными швами лопаток?
Сам я уже "закопался". Тем более - не моя область. API 617 отсылает к ASTM E94. В свою очередь ASTM E94 - отсылает ещё куда-то. Я понял, что сам не вывезу вопрос.
Начал с рентгена, далее спрошу специалистов УЗК.

И чо?Специалисты РК или УЗК разрабатывают методики контроля и устанавливают нормы отбраковки?Не,не слышал..Это прерогатива конструкторов-проектировщиков этого оборудования,но никак не дефектоскопистов.А вот дефектоскописты уже контролируют по этим НТД.Нет норм-нет контроля!Как-то так всегда было...

 

[Rotordynamics]

Как раз в этом вопрос. Конструктора - проектировщики не разработали никаких требований на проведение УЗК или РК сварных швов колес. Объясняют это тем, что конфигурация свариваемых элементов такова, что никакими существующими приборами нельзя "просветить" или сделать УЗК. Якобы, получится нечитаемый результат.
Вот я и советуюсь в данном форуме со специалистами по РК (для начала) - правда или нет? "Берут" приборы сварные швы колес центробежных компрессоров или нет?
И как тогда оценить недоступную визуальному контролю подповерхностную область, если РК нельзя выполнить.

 

[RentgenologEtalon]

Мое субъективное мнение - нет. Метод контроля- ПВК, магнитка...возможно вихреток

 

[Колян2]

Как раз в этом вопрос. Конструктора - проектировщики не разработали никаких требований на проведение УЗК или РК сварных швов колес. Объясняют это тем, что конфигурация свариваемых элементов такова, что никакими существующими приборами нельзя "просветить" или сделать УЗК. Якобы, получится нечитаемый результат.
Вот я и советуюсь в данном форуме со специалистами по РК (для начала) - правда или нет? "Берут" приборы сварные швы колес центробежных компрессоров или нет?
И как тогда оценить недоступную визуальному контролю подповерхностную область, если РК нельзя выполнить.

А нахрена тогда там нужен какой-то контроль?Если конструктора-проектировщики не видят в нём необходимости?Что Вас так напрягает-то?Значит они гарантируют работоспособность узла соблюдением технологии изготовления, сварки и обработки.Применение необусловленных методов контроля приведёт не к повышению качества продукции а только к её удорожанию.Есть-ли в этом целесообразность?

 

[aav59ru]

Ждите, может кто ответит, но вряд ли. Обращайтесь на производящие предприятия, может там помогут. 35 лет контролирую подобные колёса , только ПВК. Бракуем в основном по количеству оконтуриваемых заклёпок. В указанных стрелками местах часто (если не сварное соединение) бывает небольшой зазор и ничего страшного не случается.

 

[Terminator]

Добрый день. Центробежные колёса (места марки или пайки) контролируют ВИК и ПВК. Обязательно проводят разгонные испытания. Возможно циклические испытания.И вновь ВИК и ПВК.
К сожалению РК и УЗК невозможно.

 

[aav59ru]

К сожалению РК и УЗК невозможно.

ну почему сразу и не возможно...
Видел и не такие извращения, просто оно там на хрен не нужно.
Товарищ

Rotordynamics​

видимо геморой коллегам дефектоскопистам хочет устроить.

 

[aav59ru]

Обязательно проводят разгонные испытания

и балансировку и УСЁ!

 

[kvk]

Так все зависит от того насколько нагружены эти швы. Если при максимальной скорости они нагружены на 10 прОцентов, то нахрена? (Как сказал Колян2) Или конструктора конструируют без рассмотрения условий нагружения?
Странные пошли традиции нынче. Лиш бы в начальники или инженера-конструктора выбиться. А учится кто будет? Пушкин?

 

[Terminator]

и балансировку и УСЁ!

Разгонные испытания проводятся только после балансировки. Разгонные испытания необходимы для упрочнения колёса и выявления ранее невыявленных дефектов. А так же косвенно показывает качество проведённой балансировки

 

[Rotordynamics]

ну почему сразу и не возможно...
Видел и не такие извращения, просто оно там на хрен не нужно.
Товарищ

Rotordynamics​

видимо геморой коллегам дефектоскопистам хочет устроить.

Добрый день.
Это мне устаивают "ге...ой". А я защищаю дефектоскопистов)).

 

[Rotordynamics]

Добрый день. Центробежные колёса (места марки или пайки) контролируют ВИК и ПВК. Обязательно проводят разгонные испытания. Возможно циклические испытания.И вновь ВИК и ПВК. К сожалению РК и УЗК невозможно.

Подскажите, при ВИК какие шаблоны используете? В колесах очень сложный доступ к сварным швам - изогнутая форма лопаток и малое расстояние между основным и покрывным дисками. Каким инструментом туда "подлезть"?

 

[LisiySKED]

Не уверен что существует НТД, но такие колёса мы просвечивали, через 2 стенки. Заключение в устной форме, балл Х или балл П.

 

[Колян2]

Не уверен что существует НТД, но такие колёса мы просвечивали, через 2 стенки. Заключение в устной форме, балл Х или балл П.

А не могли-бы Вы тогда изобразить схему просвечивания-как стоит аппарат относительно швов и колёс,какие дефекты выявляются или могут быть выявлены...Честно говоря ваще не представляю и не понимаю,а нахрена и кому нужна такая имитация?

 

[kvk]

А вы уверены , что эти штуковина не литые? Больно различаются к них наружная и внутренняя поверхность.

 

[Terminator]

Подскажите, при ВИК какие шаблоны используете? В колесах очень сложный доступ к сварным швам - изогнутая форма лопаток и малое расстояние между основным и покрывным дисками. Каким инструментом туда "подлезть"?

Если колёса очень узкие то только эндоскоп

 

[Rotordynamics]

А вы уверены , что эти штуковина не литые? Больно различаются к них наружная и внутренняя поверхность.

Нет, колесо изготавливается не литьем. Основной диск с лопатками - из единой заготовки металла мех. обработкой. Покрывной диск крепится сваркой.