Рентгеновский кроулер

Ответить

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,598
Реакции
133
Кто с чем работал, и что о них скажет? Какие недостатки и достоинства?
 
G

Guest

Guest
Из нормальных - JME и Solus Shell, но последний уже давно в Россию не поставляется. Собирается еще отечественный С300 с трубками ICm или Балто - тоже говорят ничего работает.
 

Vlad_INSI

Профессионал
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
801
Реакции
65
JME 5+ лимонов. а сирены спектрофлешевские ктото испытывал?
 

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,598
Реакции
133
Сирена по моему "родилась мертвой" :) уже морально и технически устаревшей. Мало того, что аппарат импульсный, так еще и система управления-позиционирования основана на испольцовании второй Арины....... т.е. вы запускаете в трубу "кролика" а что бы он остановился в нужном месте( может 100м. а может и 1км.) ловите его другой Ариной ..... хотите сразу включаете ее и ждете, хотите ждете кролика (слушаете трубу, привязывайте гайки) и даете импульс........ в общем это, не серъезная техника. По поводу С300 знаю, он не только с Балту и АйСиМ но есть и с Эреской и РПД250 вот он http://techspektr.ru/radiatsionniy-metod/krouleri/83-rentgenovskiy-krouler-s-300-s-rentgenovskoy-trubkoy-site-x.html ; http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%80%20%D0%A1-300&noreask=1&img_url=ekolinknk.ru%2Fdata%2FC300_250.jpg&pos=9&rpt=simage&lr=213&nojs=1
 

viktortech

Свой
Регистрация
24.10.2012
Сообщения
15
Реакции
0
Ходовые кроулеры сейчас Balteau и JME, на самом деле пишу основываясь на отзывах людей использующих и тот и другой, говорят что немаловажный момент размер труб, если сравнивать на трубе 250мм. по размерам JME - это 5 метровая колбаса, Balteau около 3 метров в длину, зато на большой трубе JME меньше по размерам. А так по отзывам оба хорошие рабочие аппараты.
 

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,598
Реакции
133
По отзывам...... не секрет, что кроулера Balteau не существует!!! - это ребрейдинг кроулера JME-10 под маркой Balteau сборки Тайвань , со всеми его недостатками...... и что толку что он лезет в 10ти дюймовку(со 180й трубкой) а что он сделает в 1000ке??? даже если поставить трубку 300kw все равно аккум. блок 17 а\ч. т.е даже теоритически без пробега по трубе (стыки ему будут подносить) аккумулятора хватит на 10-15 экспозиций..... ну и что это производительность??? а еще добавить непроходимость даже 20гр. уклона, да плюс пробуксовки на льду, плохая управляемость магнитной системой управления..... нет уж, извините..... хотите рабойте с ним.... а мы столкнулись год назад с ним в Уфе..... из двух, не работал один совсем.... второй месяц пытался настроить инженер из Москвы.... так и уехал ни с чем....
Поэтому длинна колбасы не показатель.... и трубы больше от 500ки на нефтянке, а основная 1000ка, а сгазовыми 300ками и Аринки справляются.
 

newnswnsw

Свой
Регистрация
12.12.2012
Сообщения
38
Реакции
1
Sergei написал(а):
По отзывам...... не секрет, что кроулера Balteau не существует!!! - это ребрейдинг кроулера JME-10 под маркой Balteau сборки Тайвань , со всеми его недостатками...... и что толку что он лезет в 10ти дюймовку(со 180й трубкой) а что он сделает в 1000ке??? даже если поставить трубку 300kw все равно аккум. блок 17 а\ч. т.е даже теоритически без пробега по трубе (стыки ему будут подносить) аккумулятора хватит на 10-15 экспозиций..... ну и что это производительность??? а еще добавить непроходимость даже 20гр. уклона, да плюс пробуксовки на льду, плохая управляемость магнитной системой управления..... нет уж, извините..... хотите рабойте с ним.... а мы столкнулись год назад с ним в Уфе..... из двух, не работал один совсем.... второй месяц пытался настроить инженер из Москвы.... так и уехал ни с чем....
Поэтому длинна колбасы не показатель.... и трубы больше от 500ки на нефтянке, а основная 1000ка, а сгазовыми 300ками и Аринки справляются.
если не секрет - откуда такая не секретная информация про ребрейдинг кроулера JME-10 под маркой Balteau ??? вы его открывали? смотрели? включали? там общего только наличие 4 колес и одного мотора , остальное -ничего общего. сам пускал такой в районе Хабаровска. был ряд вопросов, что угодно, но на малый ресур аккумулятора никто не жаловался. балтошники оснастили аппарат мудреной системой управления трубкой - получается что от аккмумлятора 17 Ач он отсветит не меньше чем JME+ICM от 24 Ач. А чтоб не пройти 20 гр уклона- в трубу следует залить воды или прочей грязи , желательно чтоб она подсыла. тогда будет шлифовать. ну так вы там еще центратор оставьте. в других случаях машина прет как надо. что касается сервисных инженеров и адекватности технической поддержки - вам виднее. у кого брали то?
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
newnswnsw написал(а):
Sergei написал(а):
По отзывам...... не секрет, что кроулера Balteau не существует!!! - это ребрейдинг кроулера JME-10 под маркой Balteau сборки Тайвань , со всеми его недостатками...... и что толку что он лезет в 10ти дюймовку(со 180й трубкой) а что он сделает в 1000ке??? даже если поставить трубку 300kw все равно аккум. блок 17 а\ч. т.е даже теоритически без пробега по трубе (стыки ему будут подносить) аккумулятора хватит на 10-15 экспозиций..... ну и что это производительность??? а еще добавить непроходимость даже 20гр. уклона, да плюс пробуксовки на льду, плохая управляемость магнитной системой управления..... нет уж, извините..... хотите рабойте с ним.... а мы столкнулись год назад с ним в Уфе..... из двух, не работал один совсем.... второй месяц пытался настроить инженер из Москвы.... так и уехал ни с чем....
Поэтому длинна колбасы не показатель.... и трубы больше от 500ки на нефтянке, а основная 1000ка, а сгазовыми 300ками и Аринки справляются.
если не секрет - откуда такая не секретная информация про ребрейдинг кроулера JME-10 под маркой Balteau ??? вы его открывали? смотрели? включали? там общего только наличие 4 колес и одного мотора , остальное -ничего общего. сам пускал такой в районе Хабаровска. был ряд вопросов, что угодно, но на малый ресур аккумулятора никто не жаловался. балтошники оснастили аппарат мудреной системой управления трубкой - получается что от аккмумлятора 17 Ач он отсветит не меньше чем JME+ICM от 24 Ач. А чтоб не пройти 20 гр уклона- в трубу следует залить воды или прочей грязи , желательно чтоб она подсыла. тогда будет шлифовать. ну так вы там еще центратор оставьте. в других случаях машина прет как надо. что касается сервисных инженеров и адекватности технической поддержки - вам виднее. у кого брали то?
Поддерживаю коллега, техника отличного качества, а если берут хрень, не знамо у кого, то получают заслуженный гемор. Так и надо жмодам. А лично нам этот "кролик" служил отлично, правда студентов в команде не было и не кто отверткой в аппарат не лазил.
 

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,598
Реакции
133
Добрый день коллеги. Отвечаю на ваши вопросы, для начала, найди 5 различий : http://bndt.ru/ и http://www.usps.ru/ndt/top1146/elem1148.html . Покупали у Меги, а где его еще можно купить?????? По поводу того, что "балтошники оснастили аппарат мудреной системой....... " что это вы такое имеете ввиду??????? или они отменили законы физики???? ну тогда им надо срочно дать Шнобелевскую премию :)))))))))) все предельно просто, мозмите мощность аппарата помножте на время его работы..... и вы получите нужные цифры...... к сожалению Тесла не успел доделать систему безпроводной передачи электричества :)))))))) По тех поддержке, был инженер из Меги. Сергей, фамилию не знаю......
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
Вот УСПСники такие м...даки, что с ними работать не советую, но это моё мнение.
 

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,598
Реакции
133
я их выставил просто первых по запросу на JME10, сам их вообще не знаю
 

Sergey

Свой
Регистрация
28.06.2012
Сообщения
15
Реакции
1
Кто сталкивался с кроулером серии АРГО?
 

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,598
Реакции
133
А что именно вас Сергей интересует?
 

Sergey

Свой
Регистрация
28.06.2012
Сообщения
15
Реакции
1
Сергей, меня собственно интересуют недостатки и достоинства? Кто что о них скажет?
 
  • Нравится
Реакции: Gaff

newnswnsw

Свой
Регистрация
12.12.2012
Сообщения
38
Реакции
1
Sergei написал(а):
Добрый день коллеги. Отвечаю на ваши вопросы, для начала, найди 5 различий : http://bndt.ru/ и http://www.usps.ru/ndt/top1146/elem1148.html . Покупали у Меги, а где его еще можно купить?????? По поводу того, что "балтошники оснастили аппарат мудреной системой....... " что это вы такое имеете ввиду??????? или они отменили законы физики???? ну тогда им надо срочно дать Шнобелевскую премию :)))))))))) все предельно просто, мозмите мощность аппарата помножте на время его работы..... и вы получите нужные цифры...... к сожалению Тесла не успел доделать систему безпроводной передачи электричества :)))))))) По тех поддержке, был инженер из Меги. Сергей, фамилию не знаю......


отвечу по порядку.
сайты продавашек комментировать не хочу. Пишут что хотят. бог им судья. впрочем посмотри тут balteau.ru - может увидишь что то интерснее. принципиальное отличие балто кроулера от ЖМЕ такое: в ЖМЕ ты покупаешь сборку. тут производитель ЖМЕ а тут еще кто то. за это мы отвечаем а за это не отвечаем. в балто выпускается изделие производители которого в одном месте. любой вопрос решается на порядок проще. если смотреть начинки кроулеров. в ЖМЕ все на микросхемах ЛА и ЛИ - мой дед еще на таких проектировал, а мне в студенчестве уже запрещали. в BNDT кроулере стоит микропроцессор. меньше элементов - выше надежность. с точки зрения эксплуатации. трубка ICM устанавливаемая на ЖМЕ весит около 50 кг. а балто устанавливаемая на кроуль БНДТ - меньше 20 кг. ну че за радость ежедневно упражняться с 50 кг бочкой ?.
по постащикам - рад сообщить что кроме меги в России есть вполне адекватные поставщики кроулеров. а среди них есть и официалы по балто. и последнее. про законы физики. старик тесла может не вететься в гробу. вечного двигателя не изобретали. просто повышен КПД трубки. сдално примерно следующее. в рентгенотрубке стоит трансформатор и колба. половина волны с трансформатора проходит через колбу - это "полезная половина" из нее получаем рентген. а вторая половина волны через колбу не идет - получается тепло. Балтошники используют второую полувлону, инвертируют ее и запускают в трансформатор снова. получается повышение эффективности. как то так.
 
  • Нравится
Реакции: Gaff

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,598
Реакции
133
Уважаемый newnswnsw выражаясь языком героя Булгакова : поздравляю вас СОВРАМШИ!!!! в крлоулере JME10 установлен микропроцесор!!! и вам ли уважаемый труженник Меги этого не знать??? По поводу веса рентгеновских аппаратов - вы хоть один из них видели когда нибудь, держали в рука??? Так я вам скажу, что трубки в 50кг. не смуществует в мире...... зачем пишете х...уйню??? Вес всех 300ок примерно одинаков!!! Балто и Эреска наоборот тяжелее чем Сайтекс (посмотри таблицы ТТХ) . По поводу производства в одном месте..... я был на выставке NDT 2012 в Москве, где подходил к стенду Меги, так был представитель Балту, на мой вопрос - где собирают данный кроулер и почему он один в один похож на JME10 ..... он мне ответил что не знает этого!!!
А по поводу "полуволн" не несите ахинеи!!! Законы гласят - есть источник энергии.... есть ее потребитель определенной мощности!!!
Так что уважаемый торгаш из МЕГИ, учится надо было лучше!!!
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
Sergei написал(а):
Уважаемый newnswnsw выражаясь языком героя Булгакова : поздравляю вас СОВРАМШИ!!!! в крлоулере JME10 установлен микропроцесор!!! и вам ли уважаемый труженник Меги этого не знать??? По поводу веса рентгеновских аппаратов - вы хоть один из них видели когда нибудь, держали в рука??? Так я вам скажу, что трубки в 50кг. не смуществует в мире...... зачем пишете х...уйню??? Вес всех 300ок примерно одинаков!!! Балто и Эреска наоборот тяжелее чем Сайтекс (посмотри таблицы ТТХ) . По поводу производства в одном месте..... я был на выставке NDT 2012 в Москве, где подходил к стенду Меги, так был представитель Балту, на мой вопрос - где собирают данный кроулер и почему он один в один похож на JME10 ..... он мне ответил что не знает этого!!!
А по поводу "полуволн" не несите ахинеи!!! Законы гласят - есть источник энергии.... есть ее потребитель определенной мощности!!!
Так что уважаемый торгаш из МЕГИ, учится надо было лучше!!!
Полностью поддерживаю вас. Торгаши в основном тупые гоблины, языком болтать научились, а что болтают сами не понимают,шли бы работать в коровник, коровам вымя облизывать.
 

newnswnsw

Свой
Регистрация
12.12.2012
Сообщения
38
Реакции
1
Сергей. вызывает улыбку Ваше незнание.
да я брал в руки трубки. и разбирал кроулеры. покажите мне процессор в JME10-60 и я признаю что мои данные устарели. пока ваши высказывания похожи на истерику - идеи без доказательств и аргументов. касательно веса трубки ICM к 10-60 - ради любопытства ну спросите у кого нить кто их пользует. для Вас будет откровением но это факт - на трубку крепится дополнительный модуль. крепится так, что его в поле не снимешь. поэтому вес - 50 кг. я пишу тут чтоб делиться знаниями,а идеи типа "так не может быть потому что я про это не знаю" - это не солидно. не знаю чем вы занимаетесь но 100% уверен что не работаете с кроулером 10-60 инач бы не заблуждались так глобально.
касателно полуволн. вы как знаток физики и господина теслы как думаете, какой КПД у рентгеновской трубки? средненько? вы понимаете как нагревается ( теряет энергию) пульт управления трубкой? вы обращали внимание на не слабые решетки радиаторов и вентиляторы отводящие тепло? и если вы считаете что это чушь и что из этого нельзя извлечь дополнительный ресурс как сделали балтошники - наверное нам не о чем говорить.
касательно Вашего разговоар с балтошником - мне остается только дагадываться почему он вас не понял или недоплнял. может голова у человека болела после вчершнего. может какой коллега ему в ухо что кричал но ответ производителя что я не знаю где производится наш товар - странновато звучит - не находите? оно просто так не бывает. хочется думать что это просто языковой барьер а не балтошники прислали на выставку секретаршу

если интересно - я не работаю ни в Меге ни в ТКС хотя поработал и там и там. но это было давно
 

Evgen

Бывалый
Регистрация
27.06.2012
Сообщения
153
Реакции
12
Возраст
41
Адрес
Питер
Павел написал(а):
Полностью поддерживаю вас. Торгаши в основном тупые гоблины, языком болтать научились, а что болтают сами не понимают,шли бы работать в коровник, коровам вымя облизывать.
Когда же у нас народ цивильно начнёт общаться? Я чуть не сблевнул :bad3: Уважаемые, давайте без коровьих вЫмён! Это же не порно-зоофилический форум!
 

Sergei

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
1,598
Реакции
133
newnswnsw написал(а):
Сергей. вызывает улыбку Ваше незнание.
да я брал в руки трубки. и разбирал кроулеры. покажите мне процессор в JME10-60 и я признаю что мои данные устарели. пока ваши высказывания похожи на истерику - идеи без доказательств и аргументов. касательно веса трубки ICM к 10-60 - ради любопытства ну спросите у кого нить кто их пользует. для Вас будет откровением но это факт - на трубку крепится дополнительный модуль. крепится так, что его в поле не снимешь. поэтому вес - 50 кг. я пишу тут чтоб делиться знаниями,а идеи типа "так не может быть потому что я про это не знаю" - это не солидно. не знаю чем вы занимаетесь но 100% уверен что не работаете с кроулером 10-60 инач бы не заблуждались так глобально.
касателно полуволн. вы как знаток физики и господина теслы как думаете, какой КПД у рентгеновской трубки? средненько? вы понимаете как нагревается ( теряет энергию) пульт управления трубкой? вы обращали внимание на не слабые решетки радиаторов и вентиляторы отводящие тепло? и если вы считаете что это чушь и что из этого нельзя извлечь дополнительный ресурс как сделали балтошники - наверное нам не о чем говорить.
касательно Вашего разговоар с балтошником - мне остается только дагадываться почему он вас не понял или недоплнял. может голова у человека болела после вчершнего. может какой коллега ему в ухо что кричал но ответ производителя что я не знаю где производится наш товар - странновато звучит - не находите? оно просто так не бывает. хочется думать что это просто языковой барьер а не балтошники прислали на выставку секретаршу

если интересно - я не работаю ни в Меге ни в ТКС хотя поработал и там и там. но это было давно

Ну что-же, давай поулыбаемся вместе :)3 . Берем заводские данные "балтошников": трубка 300кВ, максимальный ток 5 мА, полезная мощность путем нехитрых вычислений получается 1500Вт. Это при условии 5 мА, что на кроулерах обычно не применяется (пишу "обычно", т.к. не могу утверждать, что к "Балто" это тоже относится, а КПД, как известно, максимальный только при полной нагрузке). Теперь берем их-же данные по максимальному энергопотреблению: максимальное напряжение источника питания 130 В, максимальный ток потребления 12 А (надеюсь, понятно, что при уменьшении напряжения источника питания для поддержания той-же мощности излучения должен увеличиться ток потребления). Считаем потребляемую мощность: Р=130 х 12 = 1560 Вт. Не спорю, КПД замечательный, хотя и нереальный - 96,2% ! Даешь 101% !!! Теперь берем данные ICM, трубка 300кВ, максимальный ток 3мА (или 5мА, но генератор ICM для кроулеров ограничивает ток до 3 мА), получаем полезную мощность 900 Вт. По их данным считаем потребляемую мощность, при этом, для равности условий, берем такое-же напряжение источника, как и в предыдущем расчете, что в принципе логично, т.к. под нагрузкой общее напряжение аккумуляторов не будет выше 130В: Р= 130 х 8 = 1040 Вт. КПД получается 86,5%. Ссылки на данные производителей имеются. Разница 9,7%. Допустим, если некоторые привирания производителей своих показателей считать примерно равными, то такая разница не как не компенсируется емкостью аккумуляторов 18 Ач против 26 Ач ( кстати, на некоторых кроулерах применяются 28 Ач). Если к этому добавить факты математической прогрессии скорости потери емкости аккумулятора в зависимости от его общей емкости при снижении температуры, и напряжение просадки 18-ти амперного аккумулятора при токе 12А, получим уже сомнительное преимущество. Эти изыскания приведены не с целью доказательства отсутствия каких-то значительных преимуществ одного производителя перед другим. Безусловно, трубка Балто давно себя зарекомендоваля, как одна из самых лучших, но при ряде объективных условий, многим организациям целесообразнее эксплуатировать трубки ICM. И непонятно, зачем сравнивать вес специфичной трубки ICM с установленным на ней генератором, которая применяется только на малых кроулерах JME (например, на кроулере С-300 такого нет) с весом трубки Балто без такового? Наличие или отсутствие процессора в JME10-60 говорит лишь о легитимности или отсутствия таковой изготовителя, т.к., мне встречались оба варианта. С процессором "Scholus Shell " выглядит преимущественнее, кстати, такой-же процессор, с несколько видоизмененной обвязкой применен в кроулере "Балто". Такие-же, это не значит, что они выглядят, как братья-близнецы.Это значит одинаковый алгоритм программы, единообразие количества и применяемости дискретных и логических входов/выходов, вывода информации и управления. Но без "ЛА" и "ЛИ", а так-же триггеров,развязок, шифраторов и, что вообще, видимо ни в какие ворота не влазит, - транзисторов, резисторов и конденсаторов извините, все равно не обходится. Кстати, алгоритм кроулера легко исполняется на логике без процессоров и от этого он не становится менее прогрессивным с точки зрения потребителя. Спросите для интереса у дефектоскопистов, на чем им больше нравится кроулер - на логике или на процессоре. Проходя обучение в Бельгии на ICM, при том, что до этого долго занимался проектированием электронного оборудования на военных предприятиях (на двух, если точнее), я бы не взялся так запросто, с какой-то рекламной легкостью рассуждать о том, что "половина волны с трансформатора проходит через колбу - это "полезная половина" из нее получаем рентген. а вторая половина волны через колбу не идет - получается тепло". Видимо, вы хотели сказать, что обратная полуволна в "Балто" инвертируется в нагрузку первичной обмотки высоковольтного трансформатора - да, это так, но только частично, как вы понимаете. Поверьте, в трубке ICM тоже есть меры по уменьшению затрат на разогрев атмосферы, какие именно, это целый НИР. Если эффективность этих мер вы можете оценить по размерам "решеток радиаторов и вентиляторов" ( кстати, а где вентилятор больше?), то разрешите обратиться к вам по поводу обучения ;)3 .
 
Сверху