Схемы контроля

[dk0208]

dk0208, а до этого, чьи реакторы а индии стояли? Не в кусе, случайно? Если американские, то резон, конечно, есть. И большой. Обслуживание в эксплуатации дешевле, да и безопаснее. Чтоб специалистов не переучивать.

...делала для Белоруссии.
Почему российский реактор для Индии делали по АСМЕ мне не понять. Я не знаю, как это можно спроектировать

 

[swc]

...делала для Белоруссии.
Почему российский реактор для Индии делали по АСМЕ мне не понять. Я не знаю, как это можно спроектировать

Ну для Ирана как-то же перепроектировали с немецкого. Видимо, можно. Главное, зачем?

 

[Михаил57]

Ну для Ирана как-то же перепроектировали с немецкого. Видимо, можно. Главное, зачем?

В Иране в немецкую защитную оболочку (подштопаную) набили наше оборудование. Уместилось даже с запасом. Кстати, контролировали по отечественной НТД.

 

[swc]

В Иране в немецкую защитную оболочку (подштопаную) набили наше оборудование. Уместилось даже с запасом. Кстати, контролировали по отечественной НТД.

Какая-то загадочная история с этой Индией.

 

[Alexander]

Какая-то загадочная история с этой Индией.

SWC, будьте внимательнее, Михаил57 писал об Иране.ardon:

 

[swc]

SWC, будьте внимательнее, Михаил57 писал об Иране.ardon:

Это я понял. Я понять не могу, как ВВЭР 1000 для Индии по АСМЕ сделать можно. И зачем?

 

[dea135]

Неужели ЕНы такое допускают?
На НПЗ "Сенеж" установлено немецкое оборудование. Видимо тоже по ЕНам сделанное. Трещат тавровые и угловые швы. Пока немцы исправляют за свой счет. А что будет, когда гарантия закончится? И как эти швы контролировали, если прорастают трещины по всему шву?
Что-то плоховато эти ЕНы работают

дело было было не в бабине....
ну это пример не соответствия стандартам ЕN. вот если бы вы, Михаил57, знали эти стандарты, то могли бы сразу определить не соответствие стандартам качество исполнения сварных швов.

 

[dea135]

Да и откуда взяли, что импортные стандарты лучше наших? Кто-нибудь объективно сравнивал, так чтобы не только в момент изготовления качество оценивать, но и к концу срока эксплуатации это качество оставалось?
А утверждать, что "на Западе стандарты лучше", при этом не зная отечественной НТД - пустые слова

ну у нас есть конкретная тема, где мы пытались сравнить отечественные стандарты по УЗК (как основной фигурировал 14782-86) и европейские (был представлен русский перевод новой версии 1714). вот казалось бы и убедительно показать, что наши лучше, вы же отечественные знаете, но на практике не задалось. весь пыл был растрачен на критику моей персоны и много патриотических панегириков на тему о общем не конкретном. дело до дела так и не дошло. а я между прочим сформулировал несколько положений о преимуществах чужого стандарта перед нашим. и сейчас можно вернуться к обсуждению стандартов, но нужна не просто критика чужих стандартов вообще или по типу вашего поста #107, а предметный профессиональный разбор. понимаю, что это тяжело, особенно для грамотных производственников, но только так можно сравнивать и чего то понять. а если лень тот стандарт прочитать, то чего можно сравнивать?

 

[dea135]

В общем я к тому, что новые стандарты ЕН и ISO нам совсем ни к чему (пока), многие вот по старым (добрым, понятным) не могут ничего сделать. А дай людям ЕН (не готовую методику - а целую систему стандартов) так тут точно все на форум прибегут, кто тех. карту просить, кто на пальцах объяснить.

я уже много раз писал, что поменялись условия и общественные отношения.
стандарт в СССР был закон! ну почти закон. сейчас все по другому. понимаете, стандарты это не для того, чтобы заставлять, а для того чтобы помогать делать качественную продукцию. главное, чтобы вы сами были мотивированны делать качественно, если такой мотивации нет - никакие стандарты не помогут. ну а мотивация от многого зависит, в том числе и от судебной системы.

 

[dea135]

В общем рано в НК что-то менять, с начала нужно создать запрос в обществе на качественную отечественную продукцию, после чего начинать налаживать производство, а вот оно тогда уже попросит контроль качества, вот тогда может что-то и получится

одно с другим никак не связанно. скорее это все происходить одновременно. в данном случае все значительно проще. стандартов много, они добровольные, что вам мешает выбирать для себя наиболее подходящие? я вот не понимаю, чем плохо наличие нескольких стандартов- ну существуют они себе параллельно и пусть существуют.

 

[dea135]

Сейчас либерально бумажки какие-то издают, кто отвечает - непонятно.

вот это и есть главное. как только ответственность будет не фигурой речи, то все на свои места встанет. и трехуровневая система аттестации будет работать не хуже прошлой шестиразрядной.
а сейчас мы обсуждаем форму (аттестацию, сертификацию), совершенно не понимая содержания. так получается, что содержания там мало вот мы на форме и сосредотачиваемся.

 

[dea135]

Думаю, не белорусы вообще, а собственник. И ничего интересного. Наши газовики-нефтяники такие-же. "Деньги есть, ума не надо. Все купим". Спасибо Обамушке, привел немного в чувство. Задумались, вроде, что оборудование для себя у себя же делать надо. Посмотрим.

swc, понимаете это вопрос серьезный. собственник же не враг себе, зачем ему использовать чужие стандарты, новое всегда идет с трудом. значит есть какой то профит от этого внедрения. да и завод принудить к изготовлению по новой технологии тоже не просто. раз они все на это идут, значит есть в этом смысл. вот вы бы лучше спросили в чем дело, раз уже эти изделия через вас проходят.

 

[dea135]

Наши реактор в полтора раза дешевле предложили. При таком раскладе все прочие соображения отошли на второй план

ну хорошо, а почему изготавливаю реактор по ASME? ведь по ГОСТ , как вы говорите, было бы лучше и еще дешевле.

 

[dea135]

Какая-то загадочная история с этой Индией

и с Белоруссией тоже.

 

[swc]

swc, понимаете это вопрос серьезный. собственник же не враг себе, зачем ему использовать чужие стандарты, новое всегда идет с трудом. значит есть какой то профит от этого внедрения. да и завод принудить к изготовлению по новой технологии тоже не просто. раз они все на это идут, значит есть в этом смысл. вот вы бы лучше спросили в чем дело, раз уже эти изделия через вас проходят.

Белорусы меня как-то не интересуют. Другая страна, раз уж так получилось. Что говорить о белорусах, когда наши нефтяники гордо отчитываются перед президентом о запуске полимера в. Все оборудование чужое. Денег много, а понтов еще больше. Пока. Так что, скорее всего обратились к иностанной инжиниринговой фирме, а та сделала проект по знакомым ей стандартам. Может кредит в иностранном банке брали, а там не любят, когда деньги из страны уходят. Только под свои фирмы дают. А заводу все равно. Он же не проект разрабатывает, а делает железо. Когда чертежи есть, материалы определены - особенной разницы нет по какому стандарту делать. Специалисты аттестованные уже на всех крупных предприятиях есть.

 

[Михаил57]

ну хорошо, а почему изготавливаю реактор по ASME? ведь по ГОСТ , как вы говорите, было бы лучше и еще дешевле.

Я не говорил, что по ГОСТ "лучше и дешевле"
На самом деле одинаковые расходы по ГОСТ и ASME. Применяемый стандарт определяется предпочтениями заказчика. Особенно, если он за это готов доплачивать. Захочет колхоз "Путь к коммунизму" купить сеялки проконтролированные по ЕН - плати и получай.. Естественно дополнительная услуга стоит дополнительных денег, хотя производителю все равно по какому стандарту контролировать.

 

[Михаил57]

Белорусы меня как-то не интересуют. Другая страна, раз уж так получилось. Что говорить о белорусах, когда наши нефтяники гордо отчитываются перед президентом о запуске полимера в. Все оборудование чужое. Денег много, а понтов еще больше. Пока. Так что, скорее всего обратились к иностанной инжиниринговой фирме, а та сделала проект по знакомым ей стандартам. Может кредит в иностранном банке брали, а там не любят, когда деньги из страны уходят. Только под свои фирмы дают. А заводу все равно. Он же не проект разрабатывает, а делает железо. Когда чертежи есть, материалы определены - особенной разницы нет по какому стандарту делать. Специалисты аттестованные уже на всех крупных предприятиях есть.

Возможно Вас это удивит, но у нас промышшленно производят гайки с дюймовыми резьбами (не для водопровода).

 

[dk0208]

Белорусы меня как-то не интересуют. Другая страна, раз уж так получилось. Что говорить о белорусах, когда наши нефтяники гордо отчитываются перед президентом о запуске полимера в. Все оборудование чужое. Денег много, а понтов еще больше. Пока. Так что, скорее всего обратились к иностанной инжиниринговой фирме, а та сделала проект по знакомым ей стандартам. Может кредит в иностранном банке брали, а там не любят, когда деньги из страны уходят. Только под свои фирмы дают. А заводу все равно. Он же не проект разрабатывает, а делает железо. Когда чертежи есть, материалы определены - особенной разницы нет по какому стандарту делать. Специалисты аттестованные уже на всех крупных предприятиях есть.

Зря вы не интересуетесь тем, что происходит не в России. В Белоруссии и Казахстане уже есть стандарты по ТОФД, вовсю работают этим самым тофдом, решетками, что по ГОСТам, что по ЕН, что по АСМЕ. И у себя в белоруссиях-казахстанах работают и в самой России немало кормятся.
Пока вы выбираете, что лучше, у вас из под носа уводят жирные куски работы. И ведь уже не раз проходили, что будет, если не развиваться согласно генеральной линии

 

[swc]

Возможно Вас это удивит, но у нас промышшленно производят гайки с дюймовыми резьбами (не для водопровода).

Уже столько импортного оборудования натащили, что верю. А вот насколько они к их болтам подходят, сомневаюсь. У гаек пределы прочности должны быть меньше, чем у болтов. Их заменить проще. У меня одно время была машина японская праворукая. А колёса прикручены нашими гайками, до меня еще. На совесть сделанными. так они мне всю резьбу со шпилек срезали. Пришлось шпильки менять.

 

[Михаил57]

Уже столько импортного оборудования натащили, что верю. А вот насколько они к их болтам подходят, сомневаюсь. У гаек пределы прочности должны быть меньше, чем у болтов. Их заменить проще. У меня одно время была машина японская праворукая. А колёса прикручены нашими гайками, до меня еще. На совесть сделанными. так они мне всю резьбу со шпилек срезали. Пришлось шпильки менять.

Это гайки для импортных крепежей. Производят у нас.
Я тоже об отечественную гайку гайкокол сломал.