Схемы контроля

[dea135]

Согласен, это спорный вывод.

а почему спорный то? если бы по ГОСТ лучше, то зачем Индии по ASME заказывать? ну ладно Индия она далеко, а Беларусь?

 

[dea135]

Ну очень страшно далеки Вы от производства dea135. НПЗ он не только не атомный, а даже не электрический. А делают, видимо, по требованиям заказчика. Это у белорусов или собственников спрашивать надо.

ну вот это самое интересное почему белорусы заказывают по кодам ASME? белорусы то ГОСТы хорошо знают.

Контроль, естественно, по АСМЕ. Сколько ни бились, ничего не получается, зоны сплавления не видно. Попробовали по методике ПНАЭГ и все получилось.

почему естественно по ASME?
про зону сплавления можно подробней.

 

[Alexander]

по кодам ASME наш реактор качественнее получается

Спорное суждение. Нельзя по каким-то косвенным данным судить о качестве продукции и тем более сравнивать и не важно ГОСТ, ASME или другая система.
Да, индийцы заказали по ASME, потому что это основная и общепризнанная система в Индии, которой они доверяют. Но это не большая часть, которая определяет качество продукции. Наверняка можно сделать более качественную продукцию используя другую систему стандартов, например, ПНАЭГ, ГОСТ, ОСТ и т.д.

 

[swc]

Мне они нравится, это первое, эти стандарты более грамотные и являют собой систему, это во-вторых.

Зачем так все в кучу-то валит. Ну какой наш стандарт по прочности связан с контролем? Может так бы хотелось, но увы у нас этого нет (отсюда инструкции на сосуды давления с разной предельной чувствительностью). А вот у них это лучше сделано, с элементами логики. Я что-нибудь про стандарты на допуски-посадки писал? Я про это мало знаю и к контролю это отношение никакого не имеет. Если вы критикуете, то давайте это делать осмысленно и по делу.

Ну нравиться - не нравиться, это как любовь. Разуму неподвластно. Так бы и говорили. Мне вот по грибы нравиться ходить, но я же не призываю рыбаков бросить рыбалку.
А про осмысленность Вы уж сами определитесь. Вам все-таки система нравиться, или надергивать будем "тут читаем, тут рыбу заворачиваем"? Даже и контроль не из одного УЗК состоит. Это система. И начинается с чертежа. Сами же про Ижору и АСМЕ ниже писали. В какой системе проект, в такой и контроль. Читайте себя, dea135. Я же читаю. Даже конспектирую. Про сосуды уже надоело говорить. Давление может быть и одно, да материалы разные. Читайте про вязкое/хрупкое разрушение, критические размеры дефектов, связь их с прочностью и пластичностью. Куча факторов влияет, чего стандарт на контроль не знает. Что чувствительность задрана, тоже говорили. Но мы хоть понимаем, что задрана и можем как-то это исправлять своими стандартами.

Если вы нас познакомите со стандартами Японии или Новой Зеландии, да со своими комментариями, то буду благодарен за такой экскурс. Я их не знаю.

Кто б меня познакомил. Разве в Новой Зеландии есть машиностроение? А в иероглифах я понимаю еще меньше чем в английском. Точнее, вообще ничего не понимаю.

Стандарты это только необходимое условие, а не достаточное. Достаточное когда эти стандарты востребованы экономикой, а когда той экономики нет, то как стандарты помогут?

Так это не Вы говорите. Это я говорю и печалюсь. Когда страна нихрена не производит, переход хоть на марсианские стандарты ничего не изменит.

Это чепуха и просто банальное не понимание что к чему. Вот китайцы копируют все и вся, заимствуют без ложной скромности (и у нас и у них в зависимости что где хорошо) и что стал Китай зависимой страной, попал в технологическое рабство? Он стал мощным технологическим государством и во многом благодаря тому, что массу технологий сначала заимствовал и адаптировал у себя, подготовил специалистов и уже после этого начал разрабатывать оригинальное- копировать больше нечего, он на передовой- остается только самому. ?

Развеселили. Китайский Мерседес лучше немецкого Мерседеса! Немцы плачут и пытаются понять, почему контрафактный автомобиль лучше ихнего. Расскажите про передовые китайские технологии, с удовольствием послушаю. Пока что они, конечно, нашу Сушку скопировали. И очень похоже. И даже в третьи страны продают. Только для своих Сушек продолжают наши двигатели закупать. Жить-то хочется. Да и китайский путь уже занят. Китайцами. Так что самим думать придется. А вот где они правда молодцы, так это в строительстве. Разработали свои стандарты. Знакомый руководитель во Владивостоке к саммиту чего-то строил, познакомился с их стандартами. В полном восторге был. Так они и строят не дома, а целые города. Молодцы.

можно много раз сказать халва, но сладко не будет. у них честно написано- 8 мм, это для общего стандарта нормально. а можно написать хоть с 1 мм и делать вид, что у нас такие крутые стандарты.

Черт его знает. Для самого загадка. Как-то ведь вся энергетика работает. Свет/тепло есть. Может мы с Вами чего-то не понимаем? Я больше склоняюсь к мнению astrut. Сама конструкция работоспособность обеспечивает. ВИКа с гидроиспытаниями за глаза хватило бы. А поскольку это уже есть и поддерживать работу как-то надо. Надо и контролировать. И Европа нам тут не поможет.

 

[make-ks]

Недавно совсем был у родителей, подвели газ им, не стали экономить - купили итальянский котел, все по ЕН, сертификаты всякие гарантия и пр.
Решил я нос свой засунуть, что-же там за пластиковым кожухом, а там боль и печаль...
Необходимо войти для просмотра

ПС: по расходу, уровню шуму, удобству розжига, автоматического регулирования - все на должном уровне.

ПС2: Прошу простить за фото на боку

 

[astrut]

итальянский котел, все по ЕН, сертификаты всякие гарантия и пр.
Решил я нос свой засунуть, что-же там за пластиковым кожухом, а там боль и печаль...

"Бьют-то не по паспорту"
Я в теме черных списков про котлы от ТПК "Гарант" писал. Там все по российским НТД, но эффект тот же.
"может, что-то в консерватории поправить?"

 

[Михаил57]

Недавно совсем был у родителей, подвели газ им, не стали экономить - купили итальянский котел, все по ЕН, сертификаты всякие гарантия и пр.
Решил я нос свой засунуть, что-же там за пластиковым кожухом, а там боль и печаль...
Необходимо войти для просмотра

ПС: по расходу, уровню шуму, удобству розжига, автоматического регулирования - все на должном уровне.

ПС2: Прошу простить за фото на боку

Неужели ЕНы такое допускают?
На НПЗ "Сенеж" установлено немецкое оборудование. Видимо тоже по ЕНам сделанное. Трещат тавровые и угловые швы. Пока немцы исправляют за свой счет. А что будет, когда гарантия закончится? И как эти швы контролировали, если прорастают трещины по всему шву?
Что-то плоховато эти ЕНы работают. ardon:

 

[swc]

Недавно совсем был у родителей, подвели газ им, не стали экономить - купили итальянский котел, все по ЕН, сертификаты всякие гарантия и пр.
Решил я нос свой засунуть, что-же там за пластиковым кожухом, а там боль и печаль...

Так это ширпотреб. Может кто с ж/д подробности про пуск Сапсана расскажет? Мне местный специалист по ж/д рассказывал. Канва такая. Мы ж на телегах ездим, про железные дороги ничего не ведаем. Привлекли вроде бы французов, те спроектировали Сапсан. Проверить как следует никто не удосужился. Европейское качество ведь. Они же там умные и все знают. Оказывается, не все. Не подозревают, что на морозе материалы себя немного по другому ведут. На минус 20 замерзли вакуумные туалеты и начали продукт выкидывать обратно в облегчившихся. Но это еще ничего, 4 часа можно и потерпеть. Замерзла половина телеметрии. Машинисту хоть в окно высовывайся. И поверхность катания колес после каждой поездки стала покрываться трещинами. Был объявлен большой сбор, как их быстро контролировать, пока поезд стоит. В результате решили, что там контролировать, если они через одно трещат. Сразу точить. И после каждой поездки снимали колеса и стачивали 5мм. Чем закончилось, не знаю. Может и преувеличено. Интересно уточнить. Есть кто с Октябрьской ж/д?
P.S.
В любом случае, без глубочайшей проверки. без адаптации к нашим реалиям, хватать чужие стандарты нельзя. Мало ли что в европе работает. Там тепло. А у нас на Урале до -50 бывает. На северах за -50. В Якутии вообще подумать страшно.
P.S.S.
А после того, как все перепроверили, испытания провели, проще свой стандарт написать. Со своими реалиями.

 

[Михаил57]

А после того, как все перепроверили, испытания провели, проще свой стандарт написать. Со своими реалиями.

Поддерживаю!
В нашей стране, с богатейшими традициями бумаготворчества, обобщить накопленный опыт свой и зарубежный, и сформулировать в форме стандарта не сложно. Вот только поручать эту деятельность надо не людям, которые знают вопросы лишь теоретически, а обязательно практикам.
Да и откуда взяли, что импортные стандарты лучше наших? Кто-нибудь объективно сравнивал, так чтобы не только в момент изготовления качество оценивать, но и к концу срока эксплуатации это качество оставалось?
А утверждать, что "на Западе стандарты лучше", при этом не зная отечественной НТД - пустые слова.ardon:

 

[make-ks]

Что-то плоховато эти ЕНы работают.

Я думаю дело не в ЕНах, такое и к сожалению и по ASME и уж тем более по ГОСТ бывает.

К сожалению (для кого-то к счастью) современные стандарты все более либерализируются, Чем дальше тем меньше они устанавливает конкретные требования. Это хорошо для добросовестных производителей они сами определяют уровни качества, объемы контроля методы, количество опытных образцов выпуская продукцию высшего качества причем современную за счет применения новых методов и технологий на которые еще стандарты не написаны, Но еще лучше это для раздолбаев, натянули на минимальные требования, а там гори они синим пламенем, испытали наливом воды - нет дыр и в бой.
В первом случае выигрывает покупатель в качестве но проигрывает в цене, во втором проигрывает во всем.
При этом все производители имеют систему менеджмента качества! И с чистой совестью оказывают услуги.
И даже те кто полностью честно внедряет и развивает СМК и (о чудо!) использует в работе знает как проходит сертификационный аудит - бумаги, бумаги, бумаги, ну может сходя в цех проверят клейма на манометрах или попросят провести испытание на стандартном образце (только аудиторы 70 уровня) - в общем к реальному производству имеет отдаленное отношение.

В общем я к тому, что новые стандарты ЕН и ISO нам совсем ни к чему (пока), многие вот по старым (добрым, понятным) не могут ничего сделать. А дай людям ЕН (не готовую методику - а целую систему стандартов) так тут точно все на форум прибегут, кто тех. карту просить, кто на пальцах объяснить.

В общем рано в НК что-то менять, с начала нужно создать запрос в обществе на качественную отечественную продукцию, после чего начинать налаживать производство, а вот оно тогда уже попросит контроль качества, вот тогда может что-то и получится. ardon:

 

[swc]

Я думаю дело не в ЕНах, такое и к сожалению и по ASME и уж тем более по ГОСТ бывает.

К сожалению (для кого-то к счастью) современные стандарты все более либерализируются.

В общем рано в НК что-то менять, с начала нужно создать запрос в обществе на качественную отечественную продукцию, после чего начинать налаживать производство, а вот оно тогда уже попросит контроль качества, вот тогда может что-то и получится. ardon:

Для начала надо бы перестать бездумно копировать запад. Есть традиции, есть своя культура и от этого никуда не деться. Вот ввели 3-х уровневую систему аттестации вместо 6 разрядной по ЕТКС. И получили вместо постепенно повышающих свой уровень специалистов кучу хреновоскопистов. Может на западе это и работает. Но у нас все в продажу корочек и условную аттестацию скатывается. Госгортехнадзор реально отвечал за безопасность. Приходил инспектор и опечатывал цех. Сейчас либерально бумажки какие-то издают, кто отвечает - непонятно. А с запросом общества в России всегда плохо получалось. Хорошо получалось когда запрос сверху шел. Решили в космос - и полетели. Хоть и разруха послевоенная была. Решили, что своя нефтехимия нужна - и построили Азоты, Полимеры, Каучуки. Решение и воля сверху нужны. А мозгов своих хватает.:drinks:

 

[swc]

ну вот это самое интересное почему белорусы заказывают по кодам ASME? белорусы то ГОСТы хорошо знают.

Думаю, не белорусы вообще, а собственник. И ничего интересного. Наши газовики-нефтяники такие-же. "Деньги есть, ума не надо. Все купим". Спасибо Обамушке, привел немного в чувство. Задумались, вроде, что оборудование для себя у себя же делать надо. Посмотрим.

почему естественно по ASME?
про зону сплавления можно подробней.

Раз эти ректификацоонные колонны да реакторы по АСМЕ изготавливают. Может не они, конечно. Я не знаю, куда именно. Но оборудование крупнотоннажное, не часто встречается. И изготовитель Ижора. Уралхиммаш внутреннюю наплавку проводил и контроль, понятно. За подробностями лучше к ним. Я просто мимо проходил, когда они затылки чесали, что в протоколах записывать. Контролей пришлось 2 делать. Вот и думали, указывать наши методики, или АСМЕ хватит.

 

[make-ks]

Вот ввели 3-х уровневую систему аттестации вместо 6 разрядной по ЕТКС. И получили вместо постепенно повышающих свой уровень специалистов кучу хреновоскопистов

Данную систему без особых изменений можно попытаться улучшить.

Разрешить аттестацию на 1 уровень всем без исключения подходящим под требования по здоровью и образованию, допустим на 1-3 метода (В зависимости от метода) вычитывают теорию, шаркают образцы, сдают экзамены и в бой.
Работа под руководством опытного специалиста в течении года или двух. Далее по Обычным правилам.

Те организации кто действительно интересуется контролем пройдут мучительный этапа работы обучения специалистов, будут их ценить т.к. минимум год нужно его выращивать.

 

[Михаил57]

Данную систему без особых изменений можно попытаться улучшить.

Разрешить аттестацию на 1 уровень всем без исключения подходящим под требования по здоровью и образованию, допустим на 1-3 метода (В зависимости от метода) вычитывают теорию, шаркают образцы, сдают экзамены и в бой.
Работа под руководством опытного специалиста в течении года или двух. Далее по Обычным правилам.

Те организации кто действительно интересуется контролем пройдут мучительный этапа работы обучения специалистов, будут их ценить т.к. минимум год нужно его выращивать.

Не уверен, что это может что-то улучшить. Да и на многих предприятиях не у кого учиться. А отправлять новичка в учебный комбинат - денег жалко. Вот если бы его бесплатно, по линии ДОСААФ обучить. :mocking:

 

[dea135]

Да, индийцы заказали по ASME, потому что это основная и общепризнанная система в Индии,

ну а чего американская система в Индии делает? почему не свои индийские стандарты заправить? ну и уж с какого бодуна Индия хочет получить Российский атомный реактор, изготовленный и разработанный по ГОСТ, в неродной ему системе? они что неграмотные и себе добра не желают?
Над этим подумать надо.

 

[dea135]

Давление может быть и одно, да материалы разные. Читайте про вязкое/хрупкое разрушение, критические размеры дефектов, связь их с прочностью и пластичностью. Куча факторов влияет, чего стандарт на контроль не знает.

и я про то же:

Ну какой наш стандарт по прочности связан с контролем? Может так бы хотелось, но увы у нас этого нет (отсюда инструкции на сосуды давления с разной предельной чувствительностью).

Расскажите про передовые китайские технологии, с удовольствием послушаю.

а что рассказывать, зайти в интернет и почитать. они, например, дефектоскопы всех мастей делают и на фазированных решетках и TOFD реализуют. в полный рост. может вы не осведомлены, однако, VOLVO уже китайское. то что вы пытаетесь стебаться над китайцами это ну нехорошо

 

[Михаил57]

ну а чего американская система в Индии делает? почему не свои индийские стандарты заправить? ну и уж с какого бодуна Индия хочет получить Российский атомный реактор, изготовленный и разработанный по ГОСТ, в неродной ему системе? они что неграмотные и себе добра не желают?
Над этим подумать надо.

Наши реактор в полтора раза дешевле предложили. При таком раскладе все прочие соображения отошли на второй план.:mocking:

 

[dk0208]

а почему спорный то? если бы по ГОСТ лучше, то зачем Индии по ASME заказывать? ну ладно Индия она далеко, а Беларусь?

Ижора делала реакторы по лицензии Фостер Вилера. Отсюда и АСМЕ

 

[dk0208]

Я просто мимо проходил, когда они затылки чесали, что в протоколах записывать. Контролей пришлось 2 делать. Вот и думали, указывать наши методики, или АСМЕ хватит.

Так нужно было сюда привести.
Нам зона сплавления и отсюда видна

 

[swc]

Ижора делала реакторы по лицензии Фостер Вилера. Отсюда и АСМЕ

dk0208, а до этого, чьи реакторы а индии стояли? Не в кусе, случайно? Если американские, то резон, конечно, есть. И большой. Обслуживание в эксплуатации дешевле, да и безопаснее. Чтоб специалистов не переучивать.