Вик 2 и 3 уровней для Тех.карт

[Юлия К]

Доброго времени суток всем! На ОПО строительный контроль требует, чтобы технологическая карта на ВИК сварных соединений была разработана человеком с ВИК 2 уровня, а СОГЛАСОВАНА человеком с ВИК 3 Уровня. В штате у нас только 2 человека с ВИК 2 уровня, есть так же сторонняя лаборатория, где у них тех. карты подписывают так же 2 человека с ВИКом 2 уровня. СК ссылается на "СДАНК-02-2020. Правила аттестации персонала в области неразрушающего контроля, пункты 4.2 и 4.3", где данные требования достаточно размыты и непреклонен. Правомерны ли такие требования, что разрабатывает ТК на ВИК человек с ВИК 2 уровня, а согласовывает с ВИК 3 уровня или же оба могут быть с ВИКом 2 уровня, и как это оспорить действующей нормативкой?

 

[Иоаннис]

если этого требует заказчик, сомневаюсь, что сможете что то доказать. вам легче найти одного специалиста 3 уровня, чтобы он вам завизировал. причем, не обязательно брать его в штат лаборатории. единичная акция

 

[Юлия К]

если этого требует заказчик, сомневаюсь, что сможете что то доказать. вам легче найти одного специалиста 3 уровня, чтобы он вам завизировал. причем, не обязательно брать его в штат лаборатории. единичная акция

Не совсем Заказчик, а независимый строительный контроль на объекте, которых наняла компания менеджмента, которую нанял Заказчик. Самому заказчику эти НСК не нравятся, так как они тормозят сдачу и не выполняется бюджет на год. Работы, кстати, у нас ремонтные, конструкции не несущие, срезал швеллер, на его место поставил такой же новый. Но вопрос в правомерности требований, если будут основания доказать ему обратное, что ВИК 3 ур не требуется, то возможность "победить" его в этом вопросе будет.

 

[kivin]

СДАНК-02-2020 не является нормативным документом. Он можно сказать устанавливает правила игры в которую ваша организация согласилась играть по правилам НТЦ Промбезопасность. И если при аттестации вашей ЛНК аттестующий орган не задавал этот вопрос, то и строительному надзору нечего лезть не в свое дело.

 

[astrut]

СК ссылается на "СДАНК-02-2020. Правила аттестации персонала в области неразрушающего контроля, пункты 4.2 и 4.3", где данные требования достаточно размыты

А где в этих пунктах про технологические карты? Более того, в том же 4.2: "- перерабатывать правила, стандарты, спецификации и методики по НК в инструкции по НК применительно к существующим рабочим условиям;" . Далее, в 6.1. "- практический экзамен, подтверждающий производственные навыки кандидата и включающий разработку инструкций по НК для специалистов II уровня с итоговым собеседованием;" Вот на это специалисты НК II уровня аттестованы и, соответственно, имеют право. Еще почитайте СМК Вашей лаборатории, как там этот вопрос описан. И договор между ЛНК и Заказчиком. Если в договоре нет про утверждение ТК специалистами III уровня, шлите СК лесом. Можно даже тем, в котором хурма растет
Хурма́ — род субтропических и тропических листопадных или вечнозелёных деревьев и кустарников семейства Эбеновые (Ebenaceae)

и непреклонен.

Он непреклонен в устной или в письменной форме? Если нет, попросите изложить письменно. Часто СК в таких случаях съезжают

 

[RentgenologEtalon]

Согласен, требуйте официальное предписание на бумаге, говорить можно много чего... в этих пунктах, на которые ссылается стройконтроль нет про утверждение техкарт спецом 3 -го уровня. У нас вообще директор утверждает без уровня по НК)))

 

[Юлия К]

А где в этих пунктах про технологические карты? Более того, в том же 4.2: "- перерабатывать правила, стандарты, спецификации и методики по НК в инструкции по НК применительно к существующим рабочим условиям;" . Далее, в 6.1. "- практический экзамен, подтверждающий производственные навыки кандидата и включающий разработку инструкций по НК для специалистов II уровня с итоговым собеседованием;" Вот на это специалисты НК II уровня аттестованы и, соответственно, имеют право. Еще почитайте СМК Вашей лаборатории, как там этот вопрос описан. И договор между ЛНК и Заказчиком. Если в договоре нет про утверждение ТК специалистами III уровня, шлите СК лесом. Можно даже тем, в котором хурма растет
Хурма́ — род субтропических и тропических листопадных или вечнозелёных деревьев и кустарников семейства Эбеновые (Ebenaceae)

Он непреклонен в устной или в письменной форме? Если нет, попросите изложить письменно. Часто СК в таких случаях съезжают

Письменно написал и расписался, копию себе, нам и Заказчику + оригинал замечаний. Из его замечаний следует (а также сказал словами), что делает ТК тот, у кого есть и накс ссп 3, и вик от 2 ур. и НРС в придачу, согласует ТК такой же, только с ВИК 3 ур., утверждает еще один НРС и Заказчик с НРС. В общем, полный набор супер-героев

 

[Vasilchenko]

Согласен, требуйте официальное предписание на бумаге, говорить можно много чего... в этих пунктах, на которые ссылается стройконтроль нет про утверждение техкарт спецом 3 -го уровня. У нас вообще директор утверждает без уровня по НК)))

верно: https://www.gosnadzor.ru/industrial/rukovodstva-po-bezopasnosti/ПР-8_16.01.2024.pdf
и у других - тоже с этим порядок ссылка...

 

[RentgenologEtalon]

Письменно написал и расписался, копию себе, нам и Заказчику + оригинал замечаний. Из его замечаний следует (а также сказал словами), что делает ТК тот, у кого есть и накс ссп 3, и вик от 2 ур. и НРС в придачу, согласует ТК такой же, только с ВИК 3 ур., утверждает еще один НРС и Заказчик с НРС. В общем, полный набор супер-героев

Не увидел ссылки на СДАНК в замечаниях. Может есть еще листок?

 

[Vasilchenko]

Не увидел ссылки на СДАНК в замечаниях. Может есть еще листок?

Они тут (СДАНК или СНК ОПО РОНКТД) причём? В ГОСТе Р ИСО 17637 вообще пишут про "аттестацию специалистов в соответствии с ИСО 9712 или аналогичным ему стандартом...". В договоре, до начала на оказание услуг, Заказчик Подрядчику обязан прописывать "хотелки"

 

[RentgenologEtalon]

Все пункты что надзор указал не относятся к техкартам по контролю, пишите ответ письменно.

 

[RentgenologEtalon]

Они тут (СДАНК или СНК ОПО РОНКТД) причём? В ГОСТе Р ИСО 17637 вообще пишут про "аттестацию специалистов в соответствии с ИСО 9712 или аналогичным ему стандартом..."

Так вопрос изначально по ним был, что согласно СДАНК....

 

[Юлия К]

Не увидел ссылки на СДАНК в замечаниях. Может есть еще листок?

более нет. Он целыми днями напролет сидит и читает всевозможные приказы методички и т.д. с целью прижучить подрядчиков. Про сданк было сказано им по телефону когда я попросила указать точный документ, где есть об этом хоть слово (про ВИК 3 ур.). Однако из приказов из замечаний и СДАНК нельзя сказать что точно нужен ВИК 3 уровня для согласования ТК на ВИК. Ему скучно, любит додумывать, а мы страдаем и не можем закрыться

 

[Vasilchenko]

Так вопрос изначально по ним был, что согласно СДАНК....

Спасибо, увидел

 

[Юлия К]

Спасибо, увидел

Согласно ГОСТ Р 50.05.08-2018 п. 6.2.2 Разработку технологических карт по визуальному и измерительному контролю должен выполнять персонал, квалификация которого подтверждена в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50.05.11 с уровнем квалификации не ниже СПВЗ (уровень квалификации с правом выдачи заключения). Согласно ПБ 03-440-02 п. 3.3 Специалист II уровня квалификации ВИК производит выбор технологии и средств контроля, выдает заключение по результатам контроля, выполненного им самим или под его наблюдением специалистом I уровня.
Спасибо всем! СК пообещал еще дать замечания, посмотрю каких сказок напишет еще

 

[evgolubev52]

более нет. Он целыми днями напролет сидит и читает всевозможные приказы методички и т.д. с целью прижучить подрядчиков. Про сданк было сказано им по телефону когда я попросила указать точный документ, где есть об этом хоть слово (про ВИК 3 ур.). Однако из приказов из замечаний и СДАНК нельзя сказать что точно нужен ВИК 3 уровня для согласования ТК на ВИК. Ему скучно, любит додумывать, а мы страдаем и не можем закрыться

Этот "независимый" ск настолько безграмотен, что сам не может оценить соответствие разработанной техкарты требованиям НТД?
Сочувствую... Помнится, искал я в юридической литературе что означает термин "согласовано". И не нашел. То есть ответственности за "согласование" как бы и нет. Или есть?

 

[astrut]

что делает ТК тот, у кого есть и накс ссп 3

смешалисьвкучуконилюди. У Вас вопрос про ТК на ВИК. При чем тут тогда НАКС?

Согласно ПБ 03-440-02

Уже не действует

ГОСТ Р 50.05

Он атомный

СДАНК-02-2020

Если буквоедствовать, в СДАНК отсутствует понятие "технологическая карта"
Да и вообще, сейчас применение НТД добровольное. Обязательным оно становится, если прописано в договоре, контракте, проекте и т. д.

 

[Vasilchenko]

Этот "независимый" ск настолько безграмотен, что сам не может оценить соответствие разработанной техкарты требованиям НТД?
Сочувствую... Помнится, искал я в юридической литературе что означает термин "согласовано". И не нашел. То есть ответственности за "согласование" как бы и нет. Или есть?

Для меня удивительно, но это был ГОСТ Р 7.0.97

 

[evgolubev52]

Для меня удивительно, но это был ГОСТ Р 7.0.97

1. Данный ГОСТ входит в состав Системы стандартов по информации,библиотечному и издательскому делу
2. Данный ГОСТ определяет только, где ставится (п.5.20) гриф согласования документа
3. Данный ГОСТ определяет, из чего состоит гриф согласования ( состоит из слова СОГЛАСОВАНО, должности лица, которым согласован документ (включая наименование организации), его собственноручной подписи, инициалов, фамилии,даты согласования).
4. .. и все...
5. Смысл согласования данный ГОСТ не раскрывает.

 

[Юлия К]

смешалисьвкучуконилюди. У Вас вопрос про ТК на ВИК. При чем тут тогда НАКС?

Уже не действует

Он атомный

Если буквоедствовать, в СДАНК отсутствует понятие "технологическая карта"
Да и вообще, сейчас применение НТД добровольное. Обязательным оно становится, если прописано в договоре, контракте, проекте и т. д.

в Договоре и ТЗ написано "после окончания всех СМР предоставить Заказчику исполнительную документацию в полном объеме". На этом всё.
Про ТК на сварочные работы и ТК на ВИК СК сказал одно и тоже: должно быть всё и у всех...
Если ПБ 03-440-03 не действует, тогда это СДАНК, а там описано: 4.3. Лицо, аттестованное на III уровень квалификации...разрабатывает, проводит редакторскую или техническую правку и подтверждает инструкции и методики по НК. Инструкции и методики все равно что тех. карты, по сути... Значит все-таки 3 уровень нужен для согласования ТК на ВИК, которые разработал 2 уровень ВИК... печально