Опять по поводу СОПов

Ответить

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Alexander, так какое затухание должно быть в СО-2 ?
А зачем вам затухание? По стандарту ГОСТ Р 55724 оно не имеет значения, потому что СО-2 предназначен для измерения (настройки) и проверки основных параметров аппаратуры и контроля преобразователями с плоской рабочей поверхностью

ikt2W1AAAAAElFTkSuQmCCAA==
 
Последнее редактирование:

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Ну тогда вопросов больше нет, Вы бы ради интереса Константу хоть попробовали бы, я уж про то что помимо заметной разницы в качестве у них номенклатура значительно шире чем у физприбора...Уверяю Вас будете приятно удивлены :)) А по поводу Уралхиммаша мне про них Бархатов на последней выставке рассказывал, что якобы он туда сначала обычные продал, потом износостойкие и что они якобы там вообще в восторге были:)) но тут маленький нюанс что обычные ПЭП Физприбор делает в пластиковых корпусах в отличие от тех же кропуса и константы и соответственно износостойкости никакой и естественно получив от него наклонные ПЭП с повышенной износостойкостью они были довольны:)) Меня лично удивляет следующие, что большинство производителей (даже печально известный альфапьезо) делаэт ПЭП в алюминиевых корпусах, инноватор же делает по сути тоже самое но через другое место и у него это уже носит гордое название "ноу-хау" :)

Ну дык вот же! Вот оно, благотворное влияние форума! :D Слава админу! :drinks: Про китайские стенды, слава богу, забыли. По существу, я уже ушел из большого контроля. На заводах периодически и с удовольствием бываю, некоторых вопросах с ситуацией знаком. Но не во всех. По мне так и Кропус и Константа и Физприбор замечательные люди. Что-то делающие, за что им огромное уважение. Кто что лучше делает - решать потребителю. Тому, кто эти десятки метров в день контролирует. Я уже от этого отошел. Я вы как насчет непосредственного производственного контроля? Много метров в смену контролируете? Я к тому, чтоб рассуждать о преимуществах/недостатках пластиковых или алюминевых корпусах, о той же износостойкости, надо же свой личный опыт иметь. Я когда про тот же sendast говорю, так я его в руках держал и им кучу метров проверил. Но объемы не те. Истереть не смог, почему и отсылаю на Уралхиммаш. Они смогли. А вы много этих разных ПЭП пробовали и истерли?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
А зачем вам затухание? По стандарту ГОСТ Р 55724 оно не имеет значения, потому что СО-2 предназначен для измерения (настройки) и проверки основных параметров аппаратуры и контроля преобразователями с плоской рабочей поверхностью
:drinks: Догадываюсь, что Вы провоцируете. С вложением у Вас что-то не получилось. Значок в конце сообщения есть, но пустой, не открывается. Что Вы имели ввиду?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
но тут маленький нюанс что обычные ПЭП Физприбор делает в пластиковых корпусах в отличие от тех же кропуса и константы и соответственно износостойкости никакой
Я люблю преобразователи Константы. В том числе и 75 градусные. Много стер. Но почему Вы утверждаете, что они все в алюминиевых корпусах? Такие корпуса только в некоторых сериях, а в основном пластик. И с чего Вы взяли, что у ПЭП с алюминиевым корпусом износостойкость выше? Трибология - наука непростая. В условиях абразивного износа не все так однозначно. Разговаривал как-то с А. А. Поповым. Он рассказывал, что они в Константе проводили исследования износостойкости своих ПЭП в пластиковых и алюминиевых корпусах. Особой разницы не заметили. А вот что мне не нравится в корпусах наклонных ПЭП многих производителей - неэргономичная форма. И Константа и Физприбор и Крауткремер в этом вопросе не исключение. Приходится самому долепливать.
По мне так и Кропус и Константа и Физприбор замечательные люди. Что-то делающие, за что им огромное уважение. Кто что лучше делает - решать потребителю. Тому, кто эти десятки метров в день контролирует.
:drinks: И хорошо что есть выбор качественного оборудования и расходников, которые, не смотря на массу трудностей, производят эти и не только эти героические компании в наших условиях. Спасибо им всем.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
884
Реакции
565
во вторых то что он главный редактор его статьи публикуются по умолчанию, критику они не принимают, я пробовал. И соответственно если я экспериментально докажу что он не прав он мне не даст опубликовать это там.

Коллега, негоже инспирировать себя и других недостоверными фактами – он всего лишь был в составе редколлегии см. здесь http://www1.imp.uran.ru/ru/defectoscopy/ , а сейчас сюда – это новый сайт журнала http://defectoskopiya.ru/index где увидите, что вам уже «никто не мешает «тиснуть» свою позицию… дерзайте, ждем в ближайших номерах … удачиardon:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,759
И хорошо что есть выбор качественного оборудования и расходников, которые, не смотря на массу трудностей, производят эти и не только эти героические компании в наших условиях. Спасибо им всем.
astrut, а другие, которые нефть добывают, уголь, трубы производят и еще кучу всего разве они не в других условиях это делают? все в одной лодке (правда в лодке есть разные части), так что все у нас героические. я вот тут послушал как тяжело в Израиле найти свою нишу, все занято, они, похоже, еще более героические.
вот в отношении ПЭП неплохо бы от общих слов перейти к конкретным оценкам. потому, что конструкции ПЭП у всех примерно одинаковые и в чем может быть разница у разных производителей нужно объяснить предметно.
из моего опыта истирание ПЭП с алюминиевым корпусом происходить существенно медленнее, чем с пластмассовым. это хорошо заметно визуально, всегда по периметру ПЭП остается ободок алюминия, а внутренняя часть, собственно призма, всегда ниже. призма мягкая и быстро стирается. возможно есть такой пластик, который скользкий и стирается хуже алюминия, но мне такой видеть не приходилось. обычно все пластмассовые корпуса ПЭП стираются заподлицо с призмой. в этом тоже можно найти плюсы, но не с точки зрения продолжительности контроля одним ПЭП. для обычных ПЭП такая практика, sendastом я не работал, сравнить не могу.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,759

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,759
О высоком с удовольствием и легко. Вот, помню, забрался на верх башни Тобольского Кремля... с таким удовольствием плюнул вниз
Gimalay2, а вы еще склонны считать, что пиво оказывает благотворное действие на мозг? похоже, только на слюноотделение.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,256
Реакции
1,162
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Я люблю преобразователи Константы. В том числе и 75 градусные. Много стер. Но почему Вы утверждаете, что они все в алюминиевых корпусах? Такие корпуса только в некоторых сериях, а в основном пластик. И с чего Вы взяли, что у ПЭП с алюминиевым корпусом износостойкость выше? Трибология - наука непростая. В условиях абразивного износа не все так однозначно. Разговаривал как-то с А. А. Поповым. Он рассказывал, что они в Константе проводили исследования износостойкости своих ПЭП в пластиковых и алюминиевых корпусах. Особой разницы не заметили. А вот что мне не нравится в корпусах наклонных ПЭП многих производителей - неэргономичная форма. И Константа и Физприбор и Крауткремер в этом вопросе не исключение. Приходится самому долепливать.
:drinks: И хорошо что есть выбор качественного оборудования и расходников, которые, не смотря на массу трудностей, производят эти и не только эти героические компании в наших условиях. Спасибо им всем.
Я вот ПЭП от алтес пользую и физприбор-доволен однако...Не жужжу...Ндравицца...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
из моего опыта истирание ПЭП с алюминиевым корпусом происходить существенно медленнее, чем с пластмассовым.
Тогда почему алюминий, а не закаленная сталь?:D К тому же, если
по периметру ПЭП остается ободок алюминия, а внутренняя часть, собственно призма, всегда ниже.
, условия акустического контакта ухудшаются. Будем дорожки на передней и задней гранях "ободка" пилить, чтобы КЖ под призму лучше попадала при сканировании? Чего-то я, например, у Константовских малогабаритных притертых 10 - 75 в алюминиевом корпусе такого "ободка" не замечал. Если бы проблемы износостойкости в достаточной степени решалась корпусом, разработчики не парились бы с сендастом и пр. керамикой. А там, наверное, масса нюансов, особенно, предполагаю, на больших углах. У меня тоже нет опыта работы с ними. Так, пробовал несколько штук на образцах. ИМХО не все понравилось.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,759
сейчас серьезно
Дык Вы закон-то прочитайте повнимательней. Что такое средство измерения, требования к ним, прослеживаемость, поверка, калибровка,….. Что такое мера, настроечный образец. Вопросы и отпадут.
прочитал, вопросов стало больше.

В том же 55724 СО-2 может быть либо мерой, либо НО (СО-2А). А вот СО-3 только мерой. В отличие от V-1, V-2, которые могут быть только НО, т.к. МИС не утверждал их типом средств измерения. Все как Вы любите, строго по закону. А 5577, так тот вообще ИСО
вот вы тоже, судя по постам, прочитали, а что поняли?
во-первых, я по закону не очень люблю т.к. наши законы противоречивые, я больше люблю по понятиям.
во-вторых, за законность это вы всегда ратуете и когда я пишу про логику действий вы мне всегда отвечаете типа смотрите в НТД и ни шагу в сторону. вот я и пытаюсь показывать ущербность такой позиции следуя нашим НТД строго, буквально как написано.
1. с чего вы взяли, что мерой может быть образец утвержденный типом средств измерения? в ГОСТ 55724 все ссылки на ГОСТ Р ИСО 5577, а ИСО ну никак не связано с нашими метрологическими службами. мировой стандарт однако.
2.почему V-1, V-2, могут быть только НО? ну посмотрите внимательно ГОСТ 55724 и покажите мне то место, где это изложено.
3. теперь с точки зрения качества НТД. вот взгляните на приложения в ГОСТ 55724, там даже нет требований к точности изготовления образцов?! по каким требованиям их нужно изготавливать? так же образец, выполненный с точностью в 5 мм, можно утвердить типом средств измерения и он будет соответствовать требованиям ГОСТ 55724. а вы что думаете про точность изготовления образцов, откуда она возьмется?
в отличие от этого ГОСТ 55724, например, ИСО 2400-72 содержит все требования к точности изготовления (равны плюс-минус 0,1 мм) и еще требования к стали. а вы говорите, что V-1, V-2, могут быть только НО. как раз они мерами и являются по сути и по форме, как это есть в ГОСТ Р ИСО 5577.
все по пунктам сделал, как вы и хотели.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,759
Тогда почему алюминий, а не закаленная сталь?
а потому, что разница между сталью и призмой в процессе работы становится значительной и это сильно сказывается на амплитуде сигнала из-за этого зазора. ну можно подобрать толщину корпуса, чтобы сталь снашивалась сообразно призме, но это уже сложней. обычно все щелевые ПЭП имеют трудно изнашиваемые опоры.
я писал раньше, что у ПЭП с металлическим корпусом есть минусы, вот это оно и есть. разница может легко быть в 6 дБ.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,256
Реакции
1,162
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
У меня из этих только КУС. Тоже ндравится

И этих несколько. Тоже весьма неплохо. И Константовских кучка. И тоже хорошие.
Не, ну скажем так, нормальные да, вааще? Косяки всяко есть у всех и всяко. Нормально, лично мне ндравятцца всяко!
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Ну тогда вопросов больше нет, Вы бы ради интереса Константу хоть попробовали бы, я уж про то что помимо заметной разницы в качестве у них номенклатура значительно шире чем у физприбора...Уверяю Вас будете приятно удивлены :)) А по поводу Уралхиммаша мне про них Бархатов на последней выставке рассказывал, что якобы он туда сначала обычные продал, потом износостойкие и что они якобы там вообще в восторге были:)) но тут маленький нюанс что обычные ПЭП Физприбор делает в пластиковых корпусах в отличие от тех же кропуса и константы и соответственно износостойкости никакой и естественно получив от него наклонные ПЭП с повышенной износостойкостью они были довольны:)) Меня лично удивляет следующие, что большинство производителей (даже печально известный альфапьезо) делаэт ПЭП в алюминиевых корпусах, инноватор же делает по сути тоже самое но через другое место и у него это уже носит гордое название "ноу-хау" :)
По видимому контроль сами Вы не проводите. Чего хорошего в алюминиевых корпусах? А если металлический корпус до самой подошву, как у Алтеса, это вообще плохо. Сканирование жесткое, износ подошвы ПЭП не равномерный. У меня нет фирменных ПЭП с пластиковыми корпусами, но с удовольствием попробую.
А Вы торгуйте дальше :D
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
А зачем вам затухание? По стандарту ГОСТ Р 55724 оно не имеет значения, потому что СО-2 предназначен для измерения (настройки) и проверки основных параметров аппаратуры и контроля преобразователями с плоской рабочей поверхностью
Затухание очень даже нужно. Сигнал от Ф6 мм в СО-2 во многих методиках и при АРД используется в качестве опорного отражателя. А если амплитуда этого сигнала у каждого СО-2 своя, то АРД можно выбросить или делать для них какой-то специальный образец.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,999
Реакции
1,759
условия акустического контакта ухудшаются. Будем дорожки на передней и задней гранях "ободка" пилить, чтобы КЖ под призму лучше попадала при сканировании?
да, качество контакта хуже, КЖ надо больше. пилить обычно не надо, щелей при сканировании хватает. периодически приходиться притирать, чтобы амплитуды при настройке были воспроизводимы и чтобы качество контакта было хорошее. вот в алюминиевых корпусах как-то более-менее прилично все, при желании можно заметить, но есть баланс между качеством и долговечностью.
я иногда восстанавливаю ПЭП и у них уже металлического корпуса нет, так вот они быстрее истираются.

Если бы проблемы износостойкости в достаточной степени решалась корпусом, разработчики не парились бы с сендастом и пр. керамикой.
так это решение вопроса в лоб. у вас просто ПЭП который не истирается (ну медленно истирается). проблем нет с ни с контактом, ни с износом. сама призма не истирается быстро, как раз такой материал нам для призм и нужен. раньше не было, а сейчас появился. в ПЭП от материалов много чего зависит.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Gimalay2, а вы еще склонны считать, что пиво оказывает благотворное действие на мозг? похоже, только на слюноотделение.
Если У Вас пиво вызывает слюноотделение, это не значит, что на остальных людей оно действует также. Это именно Ваша реакция на пиво. Видимо хочется, но не дают.:D
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,815
Реакции
2,567
Косяки всяко есть у всех и всяко.
Ну не косяки, а так, мааааленькие косячки. Или особенности. К особенностям конкретного ПЭП привыкаешь через некоторое время. Некоторые косячки уменьшаются после приработки ПЭП. Например, "колышек" от угла контактной поверхности и передней грани. Это когда новая призма чуть выше. Но это даже хорошо - ПЭП чуть дольше поработает. Производители ПЭП обычно ребята адекватные. ПЭП с бОльшими косяками обычно без разговоров меняют. Очень редко случаются и совсем неработающие экземпляры. Считаю, что это нормальное явление. ПЭП - штука тонкая, не СОП.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
можно же сначала здесь обкатать и быстрее, и обратная связь быстродействующая.
Так украдут и идею и статью. Да и рецензент журнала напишет, что "это уже все знают, на Форуме было" :D
 
Сверху