Методика аттестации образца для проверки уровня чувствительности

[dea135]

"Так Вы же сами это в своих документах пишете, а потом к нам с этой фигнёй приходите. Мы же про Ваши хреновины ничего не знаем."
Так что выполняется вечный принцип. "ГАДЯТ ТОЛЬКО СВОИ." Метрологи ни при чем. Среди своих искать надо. Но это не я

так вот как раз вы, swc. разве это не вы-

И, кстати, про все эти разговрры о никчемности поверок, калибровок, Тарас, не слушайте.

в том и дело, что метрологам наши задачи мы навязали еще при СССР, ну они их и решали как могли в рамках своих правил. раньше всем было все равно, а сейчас нет. сейчас отвечает тот кто делает работу и он же должен заботиться о ее качестве. надо- делайте метрологию хоть каждый день, но необходимость этого определяет сам исполнитель работы. а формальная метрология толку никакого не дает, это трата ресурса и совсем это не безобидно даже в масштабах лаборатории.
вот вы Муравскую упомянули. понимаете, даже до них стало доходить, что у нас что-то не то с метрологией, а до нас все не доходит. ну у нас так не только с метрологией.

 

[swc]

есть способы иной чистки, например, в ультразвуковой ванне. и даже если вы пользуетесь печью, то, получается, всякий раз после печи вы должны образец нести к метрологам. вместо того, чтобы оценить размер раскрытия с помощью микроскопа нужно его нести метрологам? это смешно. смешно притягивать вопрос за уши. давайте будем все и вся перепроверять- на всякий случай, разве это плохо? вон в дефектоскопе сколько всяких элементов и каждый должен быть проверен метрологами- а вдруг что не так.

Это Неразрушающий Контроль, dea135. В серьёзных отраслях даже Вас надо перепроверить. То есть 5 - 10% Вашего контроля перепроверить другим специалистом. Ничего, как говорится, личного. Контроль, это СИСТЕМА. А она либо есть, либо нет.
Пойду ухи откушаю.

 

[astrut]

ну у нас так не только с метрологией

"Может что-то в консерватории поправить?"

а формальная метрология толку никакого не дает

Особенно в РТ. Ну принесли вы грязный, с забитой трещиной образец, ну метрологи измерили длину и раскрытие, для пущей научности еще и габаритные размеры с дискретом в сотку. И даже бАмаШку выписали. И всё в ней типтоп. А стали материалы проверять, а индикаций нет. А бАмаШка есть. И романс "Сомнения"..."То ли лыжи не едут, то ли..." И УЗ ванна не всегда спасет забитый образец

 

[swc]

Мдя. Крайне неприлично, конечно, вылазить в разговор двух благородных донов. Тем более без хоть единой капельки ируканского. Но мысль интересна, поскольку техническая. Уважаемый astrut, не возражаете, если я присоединюсь? Правда, собеседник я хреновый, в том смысле, что эпизодический. (Встал, искупался, по лесу полазил, чего-нибудь принял, ещё искупался и т. п.), и это где-то до четверга. Дальше домой, неспеша, пердячим паром. . Просто мысль высказанная настолько крамольна, что и на приличия готов наплевать. Да и просто поболтать охота. "Почему бы.............. не сыграть в кости?"

 

[dea135]

"Может что-то в консерватории поправить?"

да не мешало бы. как по мне, то в нашей консерватории консервы с просроченным сроком, менять бы надо мало-мало, а то все в кучу кладем и не "перетрахиваем".

 

[dea135]

Особенно в РТ. Ну принесли вы грязный, с забитой трещиной образец, ну метрологи измерили длину и раскрытие, для пущей научности еще и габаритные размеры с дискретом в сотку. И даже бАмаШку выписали. И всё в ней типтоп. А стали материалы проверять, а индикаций нет. А бАмаШка есть.

в том то и дело.

И УЗ ванна не всегда спасет забитый образец

и это правда.
вот почему опыт специалиста есть главное и он же есть основной для обеспечения (поддержания) качества. никакие формальные подходы никогда не заменят профессиональный опыт. причем опыт это не синоним сертификата, по крайней мере, у нас. если к работе будут привлекаться люди, которые умеют и хотят, то все с качеством будет нормально, а что поверять и как проверять они сами по месту разберутся. и подход этот фактически внедряется в нашу практику, вот отсюда и добровольные ГОСТы, и "необязательные" калибровки вместо обязательных поверок и "добровольная" сертификация и пр. наблюдаем переходный период от прошлой социалистической практики к настоящей капиталистической. поэтому наблюдаем местами эклектику, но вектор развития следует понимать.

 

[dea135]

"Почему бы.............. не сыграть в кости?"

еще успеем, с этим спешить не нужно.

 

[dea135]

Это Неразрушающий Контроль, dea135. В серьёзных отраслях даже Вас надо перепроверить. То есть 5 - 10% Вашего контроля перепроверить другим специалистом.

это правильно. вот при таких проверках и следует выбраковывать тех, кто не справляется. а наша практика какова- мы пытаемся выбраковывать по формальным причинам- нет или просрочен сертификат, нет калибровки или поверки на оборудование и т.п. первое это реально поддерживает уровень качества, а второе так себе, ну может быть косвенно.

 

[astrut]

как по мне, то в нашей консерватории консервы с просроченным сроком, менять бы надо мало-мало,

Констерв на констерв менять - только время терять. Живого, свежего охота, а не консервов эпохи отстоя

 

[astrut]

Уважаемый astrut, не возражаете, если я присоединюсь?

Я только за:drinks: Как говаривал герой соцтруда, предпочитающий групповой секАс: "В коллективе-то и сачкануть проще". А еще он же про коллектив говаривал: "Коллектив у нас хороший, люди г...о". Ой, что-то я переностальгировал. Наверное на почве #67. Спешить не будем. Или #65. А тут хорошо бы не затягивать, и так уже просрочили сильно. Пойду-ка лучше за пивом в холодильник :drinks:

 

[swc]

да не мешало бы. как по мне, то в нашей консерватории консервы с просроченным сроком, менять бы надо мало-мало, а то все в кучу кладем и не "перетрахиваем".

Анекдот, однако, вспомнился. "Ох уж эти хирурги. Им бы все резать." А может подождать, пока само отпадет?

 

[swc]

Я только за:drinks: Как говаривал герой соцтруда, предпочитающий групповой секАс: "В коллективе-то и сачкануть проще". А еще он же про коллектив говаривал: "Коллектив у нас хороший, люди г...о". Ой, что-то я переностальгировал. Наверное на почве #67. Спешить не будем. Или #65. А тут хорошо бы не затягивать, и так уже просрочили сильно. Пойду-ка лучше за пивом в холодильник :drinks:

Наконец дошли до настоящего дела. :drinks: Шихан светлое. А на людей грешить не надо. Население, конечно, иногда подводит, но зато народ-то просто замечательный.

 

[swc]

"Может что-то в консерватории поправить?"


Особенно в РТ. Ну принесли вы грязный, с забитой трещиной образец, ну метрологи измерили длину и раскрытие, для пущей научности еще и габаритные размеры с дискретом в сотку. И даже бАмаШку выписали. И всё в ней типтоп. А стали материалы проверять, а индикаций нет. А бАмаШка есть. И романс "Сомнения"..."То ли лыжи не едут, то ли..." И УЗ ванна не всегда спасет забитый образец

Аж два раза не соглашусь. (ежели что не так, обязуюсь смыть вину пивом)
Раз. По аналогии. Есть поверенный штангенциркуль. С бамажкой. Но свалившийся со стапелей и загнувшийся в бараний рог. И что, пойдем измерять, на основании бамажки? Или, проверив наличие бамажки, как положено, убедимся в работоспособности? Нормальность скольжения, фиксирования, совпадение ноля, отсутствие зазора. Никакая поверка не отменяет проверки работоспособности оборудования перед контролем.
Два. Дык astrut, Вы же сами написали, что при калибровке метрологи делают ровно то, что Вы и только Вы им и сказали. Дык скажите, чтоб померяли свободный объем трещинны. И измерят. Там профессионалы. Закачают что-нибудь, испарят в вакуум, давление парциальное измерят, атомы пересчитают, короче, что-нибудь придумают. А так станно поөучается. Вы им фигню задали, и они же виноваты.
А а нафига калибровать мертвый образец, даже не спрашиваю. Жизнь сложная, всякое бывает.:drinks:

 

[astrut]

Вы же сами написали, что при калибровке метрологи делают ровно то, что Вы и только Вы им и сказали.

А чёйто я им должОн говорить. Вот есть образец КД, нате поверяйте. Я включил тупого, вот вам Энюшки, вот вам образец. Напишите, шОБ УСЁ бУло У законе. Остальное НИИ... Дык, за Энюшки чЁб не написать :angel: Это ж Энюшки, с ними щаз непросто

Есть поверенный штангенциркуль. С бамажкой. Но свалившийся со стапелей и загнувшийся в бараний рог.

А кто-то недавно про явные и скрытые дефекты здраво размышлял...

Вы им фигню задали, и они же виноваты.

Кто? Я??? Я в оказ, ничего я им не задавал и не предлагал кроме Энех за работу и собственно образца. У них своя работа, у меня своя. "Вам ехать или шашечки?" Ехать я и сам могу, а за шашечки доплатить придется. Ладно. "Иногда проще дать, чем объяснять почему я не хочу этого делать"

 

[astrut]

зато народ-то просто замечательный

Да
" А народ честной, честной он до поры
А чуть что не так опять за топоры" (с) Е. В. Бачурин
Но
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с) В. С. Высоцкий

 

[dea135]

Констерв на констерв менять - только время терять. Живого, свежего охота, а не консервов эпохи отстоя

так это что вы предлагаете?- вообще консерваторию закрыть? во дела то.

 

[astrut]

А на людей грешить не надо

Конечно не надо. Но зачем-то говномер А.А. Галича вспомнил. Мизантроп я наверное

 

[swc]

А чёйто я им должОн говорить. Вот есть образец КД, нате поверяйте. Я включил тупого, вот вам Энюшки, вот вам образец. Напишите, шОБ УСЁ бУло У законе. Остальное НИИ... Дык, за Энюшки чЁб не написать :angel: Это ж Энюшки, с ними щаз непросто

А кто-то недавно про явные и скрытые дефекты здраво размышлял...

Кто? Я??? Я в оказ, ничего я им не задавал и не предлагал кроме Энех за работу и собственно образца. У них своя работа, у меня своя. "Вам ехать или шашечки?" Ехать я и сам могу, а за шашечки доплатить придется. Ладно. "Иногда проще дать, чем объяснять почему я не хочу этого делать"

Дык выпив я всегда рассуждаю трезво и здраво.
А в остальном, не, не так. Это проверка СИ, которое в реестре и имеет свидетельство об утверждении типа СИ - отдал и все. А все остальное им говорить надо, что делать. Параллельный пример. Комиссия потребовала калибровки образцов-иммитаторов выпуклости-вогнутости корня шва для РК. Отдали пригоршню в Уралтест, с письмом, что образцы-иммитаторы, оценка корня, и т.д. В ответ звонок. "Нам пофиг как это называется, куда вы это суете, говори, что измерять". Ну, сказали. Это и измерили и на это и бумагу выдали.
Так что, если нужен именно объем трещины, или как она чего выявляет, так им и говорите. Ну и мешок денег, конечно, готовьте.
А про проще дать... Что-то вспомнилось" Она дарила всем свою невинность"

 

[dea135]

Никакая поверка не отменяет проверки работоспособности оборудования перед контролем.

это надо объяснить. в чем смысл одного и второго. если главное проверка перед работой, то зачем еще и поверка?
у поверки же цель должна быть какая-то, а если она ничего не гарантирует, то зачем все это нужно?

 

[swc]

это надо объяснить. в чем смысл одного и второго. если главное проверка перед работой, то зачем еще и поверка?
у поверки же цель должна быть какая-то, а если она ничего не гарантирует, то зачем все это нужно?

День добрый, dea135. Я тут astrut привлёк. Просто нам, православным, на троих соображать всегда сподручнее. А про цель - это к Дмитрию Ивановичу. Это все он придумал, а нам вот мучаться. Ну и наслаждаться, однако. :drinks: