Послойное проведение УЗК

Ответить

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Не исключено. 😆
Для себя хочу разобраться - на основании Ваших теоретических и практических знаний и опыта.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
592
Реакции
261
Много как написали. Для вопроса ТС и приведенной толщины 30 мм послойно контроль проводить сомнительное решение.
Если толщина мм 80 и более, необходимо обеспечение геометрии ввариваемых деталей, то тогда проведение такого контроля актуально и действительно применяется в производстве. Только делают РГК, так как у УЗК низкая достоверность из-за отражений от геометрии.
УЗК аустенита здесь обсуждали много раз. Контролировать можно, но нужны специальные ПЭП, настройка по плоскодонкам-бред бессмысленный. Есть еще вариант проведения контроля по линии сплавления обычными преобразователями, что в сочетании с РК дает очень хорошие результаты. Также весьма хорошо дополнять РГК УЗ контролем тавровых сварных соединений с основного элемента, на толщинах с большой радиационной толщиной и схемой просветки "по образующей" вообще бы обязательно делал.
Сергей БХМ, все что Вам пишут насчет непосредственно сварки мимо ушей (наверное правильнее глаз) пропускайте. Особенно от dea135. Я когда читаю (особенно про без мозгов упомянутое удалению выпуклости шва с целью увеличения циклической прочности изделия) - впадаю в научно-технический ступор и чувствую приближение глубокой депрессии. И насчет контроля СС с остающейся подкладной или на усе. Для достоверного контроля и УЗ и РГК у Вас планка должна быть шире чем выпуклость шва. Ну и установлена соответственно аккуратно и ось планки должна совпадать с осью шва.
 

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Много как написали. Для вопроса ТС и приведенной толщины 30 мм послойно контроль проводить сомнительное решение.
Если толщина мм 80 и более, необходимо обеспечение геометрии ввариваемых деталей, то тогда проведение такого контроля актуально и действительно применяется в производстве. Только делают РГК, так как у УЗК низкая достоверность из-за отражений от геометрии.
УЗК аустенита здесь обсуждали много раз. Контролировать можно, но нужны специальные ПЭП, настройка по плоскодонкам-бред бессмысленный. Есть еще вариант проведения контроля по линии сплавления обычными преобразователями, что в сочетании с РК дает очень хорошие результаты. Также весьма хорошо дополнять РГК УЗ контролем тавровых сварных соединений с основного элемента, на толщинах с большой радиационной толщиной и схемой просветки "по образующей" вообще бы обязательно делал.
Сергей БХМ, все что Вам пишут насчет непосредственно сварки мимо ушей (наверное правильнее глаз) пропускайте. Особенно от dea135. Я когда читаю (особенно про без мозгов упомянутое удалению выпуклости шва с целью увеличения циклической прочности изделия) - впадаю в научно-технический ступор и чувствую приближение глубокой депрессии. И насчет контроля СС с остающейся подкладной или на усе. Для достоверного контроля и УЗ и РГК у Вас планка должна быть шире чем выпуклость шва. Ну и установлена соответственно аккуратно и ось планки должна совпадать с осью шва.
Так и делаю, спасибо!
Касательно КСС с подкладным - чисто наш внутренний эксперимент.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
Особенно от dea135. Я когда читаю (особенно про без мозгов упомянутое удалению выпуклости шва с целью увеличения циклической прочности изделия) - впадаю в научно-технический ступор и чувствую приближение глубокой депрессии.
а развернуто написать, с сылочками на источники можете? я могу и частично уже сослался. все же критика должна быть содержательной.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
592
Реакции
261
Дак вы посмотрите что такое высокопрочные конструкционные стали, откройте что с прочностью у сварочных материалов. Потом расскажите как равнопрочность СС обеспечите с удаленной выпуклостью. Когда сварочный подбирать будете про удар не забудьте.
Привыкли с говном из Ст3 (230 где-то) работать где любой УОНИ (350 где-то) заведомо прочнее будет, вот бред и несете.
Это еще мы не касаемся вопроса всякой коррозии по ЗТВ не перекрытой выпуклостью и т.д.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,832
Реакции
2,587
"Классика" побеждала?
Расскажите плиз.
Потому: во-первых, ваш опыт интересен (от слова всегда), а во-вторых возможное понимание отчего такое происходило. Конечно, интересен характер дефектов и толщины...
Всё просто. Дефекты - несплавления с кромками. Индикатриса острая. ФР в колесном сканере без направляющих рельсов. Объекты преимущественно трубы с фасониной. Положение почти везде стесненное, неудобное. Толщины 25 - 40. ФР, естественно, линейная, по азимуту не сканирует. Чуть отклонилась от перпендикулярности по азимуту и дефект пропущен
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,832
Реакции
2,587
Потом расскажите как равнопрочность СС обеспечите с удаленной выпуклостью.
Вот и расскажите про равнопрочность СС для начала с выпуклостью (слово-то правильное использовали, респект). Она вообще бывает, или это вымысел сварщиков? Что там, например со свойствами ЗТВ, в т.ч. межваликовых, и влиянием их на прочность? И желательно с эпюрами
Это еще мы не касаемся вопроса всякой коррозии по ЗТВ не перекрытой выпуклостью и т.д.
А что, выпуклость перекроет всю ЗТВ? Нарисуйте, пожалуйста. А если по границе выпуклости останутся наплывы, натеки, это хуже, чем "неперекрытая ЗТВ" или лучше? А как же другие спосоы защиты от коррозии? ЛКП, например. А ЛКП лучше работает на ровной поверхности или с выпуклостями?
 
Последнее редактирование:

Сергей БХМ

Специалист
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
329
Реакции
48
Вот и расскажите про равнопрочность СС для начала с выпуклостью (слово-то правильное использовали, респект). Она вообще бывает, или это вымысел сварщиков? Что там, например со свойствами ЗТВ, в т.ч. межваликовых, и влиянием их на прочность? И желательно с эпюрами

А что, выпуклость перекроет всю ЗТВ? Нарисуйте, пожалуйста. А если по границе выпуклости останутся наплывы, натеки, это хуже, чем "неперекрытая ЗТВ" или лучше? А как же другие спосоы защиты от коррозии? ЛКП, например. А ЛКП лучше работает на ровной поверхности или с выпуклостями?
Любите Вы в конкретных темах обсуждать различные вопросы, но не по сути вопроса ТС...для статистики?
Запрашиваемую Вами информацию можно найти в Антернете, думаю - не проблема!
Что касается отдельных личностей - fondue, как и я, наверное, заметил - негативное/предвзятое отношение к собеседникам.
Если собеседник интересуется вопросом или высказывает свою точку зрения, пусть и не совсем правильную - думаю, умнее будет ему подсказать или поправить его суждения, но никак не переходить на личности или вести речь о его проффесионализме/компетентности!
Или это тоже связано с набором постов/ статистики для получения очередной "должности" на форуме? 😨
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
592
Реакции
261
И желательно с эпюрами
Вы хотите эпюры ОСН и убедиться, что в зоне перехода выпуклости к основному металлу они под предел текучести основного металла? Дак и со снятой выпуклостью картина таже будет. Правильнее взять полнотолщинный образец и порвать, а можно еще динамические испытания провести. Удаление себя покажет "во всей красе".
А что, выпуклость перекроет всю ЗТВ?
Если считать, что ЗТВ это то, что вы видите на протравленном шлифе и где делается надрез для испытания на удар, то при грамотном узле конечно перекроет. Вы еще попробуйте нормальное определение ЗТВ найти (по ГОСТ), мы уже на этом этапе с вами погрязнем в диспутах.
А если по границе выпуклости останутся наплывы, натеки, это хуже, чем "неперекрытая ЗТВ" или лучше?
А если арматуру заложат, то совсем плохо. Плюс вы смотрите только со стороны циклики, что уже в корне не верно без указания конкретного изделия и условий его эксплуатации.
А ЛКП лучше работает на ровной поверхности или с выпуклостями?
Современные схемы окраски хорошо стоят и на швах. Только вот Вы как человек близкий с судостроению расскажите, у вас работа ЛКП в расчет при проектировании на сколько лет закладывается?
P.S. вот уверен, что с вами мы тут можем упражняться в тонкостях окружающих НК тем бесконечно долго. Но все же не стоит туда лезть. Там свои форумы есть и люди там сидят которые гораздо лучше понимают. Ну вот чего за бред человеку в укор ставить, что у него узел отдельно разработан и ГОСТ не соответствует?
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
Толщины 25 - 40. ФР, естественно, линейная, по азимуту не сканирует.
А 40 не многовато? Впрочем, если апертура достаточная...
И современная матричная решетка, видимо, могла бы исправить ситуацию.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
Или это тоже связано с набором постов/ статистики для получения очередной "должности" на форуме?
да перестаньте, исключительно из-за любви к искусству.
Если собеседник интересуется вопросом или высказывает свою точку зрения, пусть и не совсем правильную - думаю, умнее будет ему подсказать или поправить его суждения, но никак не переходить на личности или вести речь о его проффесионализме/компетентности!
теоретически правильно, а практически имеет свои границы. иногда нужно и оценки делать, это для дела полезно. представьте, что вы учитесь, а отрицательных оценок вам не ставят и за неуспеваемость не отчисляют. это же тоже не дело. а если так работать? поэтому присутствует амбивалентность.
хотя форма дискуссии она зависит не только от личностей, но и от культуры в целом.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
Вы хотите эпюры ОСН и убедиться, что в зоне перехода выпуклости к основному металлу они под предел текучести основного металла? Дак и со снятой выпуклостью картина таже будет.
нет, astrut хотел просто эпюру напряжения при растяжении шва без остаточных сварочных напряжений. вот эта эпюра (https://studizba.com/lectures/inzhe...enij-i-deformacij-v-svarnyh-soedinenijah.html), специально для вас сделал копию. вам ведь в лом посмотреть что к чему.
из эпюры сами, наверное, догадаетесь почему шов без валика прочнее, чем с валиком. ну и в качестве норматива я приводил ГОСТ ИСО 5817 в нем тоже есть требования к ограничению высоты усиления и там отсутствие валика не возбраняется. если вам не удобно, то можете меня не благодарит- переживу.

Распределение напряжений в стыковых швах​

В стыковых соединениях с обработанными гладкими поверхностями швов, не имеющих внутренних дефектов (непроваров, трещин, пор, шлаковых включений), напряжения от продольной силы распределяются по поперечному сечению соединяемых элементов равномерно
Когда поверхность имеет форму, показанную на (Рис. 5.3,а), распределение напряжений по сечению становится неравномерным. На (Рис. 5.3,б) показано распределение напряжений в стыковом соединении. Зоны шва, сопрягаемые с основным металлом, испытывают концентрацию напряжений.напряжения в стыковом шве.jpg
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
592
Реакции
261
догадаетесь почему шов без валика прочнее, чем с валиком.
Вот откуда вы этот вывод сделали? Даже в тексте на который вы ссылайтесь не так написано. Считаете я не в курсе что такое концентратор напряжения?
Вы бы не за меня или astrutа ответы писали, а на вопрос бы лучше ответили про случай использования стали прочностью выше, чем сварочный материал. Прочнее там будет сварное соединение без выпуклости?
Про технологические мероприятия, например ППО или аргонодуговое оплавление слышали когда-нибудь?
ГОСТ ИСО 5817 в нем тоже есть требования к ограничению высоты усиления и там отсутствие валика не возбраняется
Если бы вы действительно по нему работали, то знали бы, что данный пункт один из самых спорных в ГОСТе, что еще связано с термином на английском. И исходя из аналогии для углового шва, авторы имеют ввиду превышение высоты над проектной, а не целиком высоту. Иначе по такой логике для углового шва один катет можно было бы в ноль делать. А также знали бы, что плавность шва в районе сопряжения (а следовательно уровень концентрации напряжений) регламентируется параметром 505, то есть углом, а в РФ в нормальных документах глубиной на заданной базе.
В связи с вышеизложенным не считаю возможным обеспечение Вас благодарностью со своей стороны!
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,044
Реакции
1,776
В связи с вышеизложенным не считаю возможным обеспечение Вас благодарностью со своей стороны!
а что тут изложено? это просто съезд с темы и все, мне здесь и критиковать нечего. так, разве, для смеха.
Вот откуда вы этот вывод сделали?
из эпюры, надо прогулять все лекции в институте, чтобы не понимать как из эпюры можно сделать вывод о прочности шва.
Вы бы не за меня или astrutа ответы писали, а на вопрос бы лучше ответили про случай использования стали прочностью выше, чем сварочный материал. Прочнее там будет сварное соединение без выпуклости?
а прочнее чего?- с выпуклостью или без. fondue, вы мне вопрос толком задать не можете. тем не менее, качественно отвечу. если основной металл будет прочнее наплавленного металла (шва), то все зависит от геометрии валика, вот там на рис. 5.3 показан случай, где валик вызывает концентрацию 1,6, это означает, что металл в этом месте начнет разрушаться при растяжении (1/1,6) от значения предела прочности шва. концентратор находится как раз на границе шов-основной металл. на рисуночек внимательно посмотрите и увидите, что в месте концентрации валик сечения не увеличивает, вот за этим местом, действительно, есть некоторое влияние увеличения сечения из-за наличия валика, но и оно специфическое (силовые линии в металл валика практически не идут). так получается, что стыковое соединение самое прочное без валиков и ничего с этим поделать нельзя (любые приварки и накладки уменьшают прочность). как только происходит переход с одной толщины на другую, то это всегда сопровождается концентрацией и снижением прочности, поэтому делают галтельные переходы, которые снижают концентрацию, но не убирают ее совсем. вот этим и объясняется частое наличие трещин в галтельных переходах.
Есть способы усиления шва накладками, можно нагородить всякого и прочность соединения увеличить (это относится именно к случаю, когда основной металл прочнее), но это уже не будет совсем стыковое соединение.
если упорствуете, то приведите какой-нибудь нормативный документ (расчет), где усиление шва идет в зачет прочности, вы же такой знаете раз пишите.
Про технологические мероприятия, например ППО или аргонодуговое оплавление слышали когда-нибудь?
а к чему это? просто вы про это где-то слышали и решили здесь написать? а есть еще много всяких приемов и способов, например, способ ударной ультразвуковой обработки сварных соединений.
ну ладно, способ этот совсем из другой оперы, он применяется для снижения остаточных сварочных напряжений и к нашему случаю ну никак.
Если бы вы действительно по нему работали, то знали бы, что данный пункт один из самых спорных в ГОСТе, что еще связано с термином на английском.
а кто по нему спорит- вы? мне ничего про это не известно и вы кроме своих слов ничего не привели в доказательство позиции. а в ГОСТ ИСО 5817 пункт 1.9 (в табличке) однозначно разрешает не иметь валика усиления, а максимальную величину валика ГОСТ закономерно нормирует - чем выше категория шва, тем меньше допустимое значение высоты усиления.
И исходя из аналогии для углового шва, авторы имеют ввиду превышение высоты над проектной, а не целиком высоту. Иначе по такой логике для углового шва один катет можно было бы в ноль делать.
для чего нужны эти глупые выверты? я хочу, но не знаю что тут толково можно комментировать? как то вдруг выскочили угловые швы и не ведомая мне аналогия. вы ГОСТ ИСО 5817 внимательно смотрели? там между стыковыми и угловыми никакой аналогии нет.
вы же серьезный человек, ну к чему эти эскапады. я и так вам все прощу и благодарить не нужно.
А также знали бы, что плавность шва в районе сопряжения (а следовательно уровень концентрации напряжений) регламентируется параметром 505, то есть углом,
вот оно как, моим же салом и меня по сусалам. fondue, занятный вы. однако, до вас что то стало доходить. вот и я писал, если убрать усиление шва в "ноль", то угол между усилением и металлом будет 180 градусов и влияние концентрации не будет, от слова вообще. посмотрите на неравенство в пункте 1.12 (параметр 505).
 
Последнее редактирование:

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,254
Реакции
622
Не вижу смысла рассматривать случай, когда сварное соединение "слабее" основного металла. Это недопустимый случай. Теперь добавлю немного от себя. 10 лет мне доводилось заниматься механическим испытаниями основного металла и сварных соединений. Если сварное соединение не имело недопустимых внутренних дефектов, то оно разрушалось по основному металлу и даже при снятом "заподлицо" усилением. Ради эксперимента испытывал сварные соединения с подрезами и сварные соединения разрушались по этим подрезам, т.к. подрезы являюся сильным концентратором напряжений. Вот когда подрезы выводились плавно в "ноль" с основным металлом, то такое СС работало хорошо.
Ваше выражение было взято полностью
А вы поняли к чему я написал эту фразу ? Читайте все до конца пожалуйста.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,832
Реакции
2,587
Вы хотите эпюры ОСН
нет, astrut хотел просто эпюру напряжения при растяжении шва без остаточных сварочных напряжений.
Я, вообще-то, хотел
Что там, например со свойствами ЗТВ, в т.ч. межваликовых, и влиянием их на прочность? И желательно с эпюрами
Потом можно и совокупность трех этих факторов рассмотреть.
Запрашиваемую Вами информацию можно найти в Антернете, думаю - не проблема!
В "Антернете", как и "в Москве в "принципе" всё есть. Вези в "Принцип" (с) анекдот времен эпохи развитОго социализма. Мне же интересно, как собеседник представляет то, о чем он пишет. Возможно, в чем-то прав он, возможно, в чем-то я. Вот и придем к консенсусу. "Опытные парламентарии достигают консенсуса по нескольку раз за одно заседание" (с) анекдот времен перестройки.
Вы еще попробуйте нормальное определение ЗТВ найти (по ГОСТ), мы уже на этом этапе с вами погрязнем в диспутах.
А давайте погрязнем. На то и форум. Только если не к ГОСТу обратиться, а к учебникам по металловедению, да, хотя бы, к диаграмме Fe-Fe3C, Смысл ЗТВ получится примерно такой: участок металла сварного соединения от линии сплавления, в котором в результате термического воздействия при сварочном процессе произошли изменения структуры и свойств металла в твердом состоянии. Соответственно, получаются ЗТВ в основном металле и в наплавленном (межваликовые). Отсюда и участки ЗТВ- три участка в температурном диапазоне от Т плавления до Ас1. И четвертый, с меньшей температурой, если сталь склонна к отпускной хрупкости.
P.S. вот уверен, что с вами мы тут можем упражняться в тонкостях окружающих НК тем бесконечно долго. Но все же не стоит туда лезть.
А может, немного стоит. Хотя бы для того, чтобы дефектоскописты понимали, что работоспособность сварных соединений зависит не только от наличия в них несплошностей.
Или это тоже связано с набором постов/ статистики для получения очередной "должности" на форуме? 😨
Интересная мысль. Я через полтора месяца (к 01.04) обязательно обращусь к многоуважаемому Админу, чтобы сделал аксакалам более высокие звания. Например, "Дефектоскопец всего земного шара" или просто "Дефектоскописсимус " :bear А то что такое -всего всея Руси. "Давно здесь сидим" (с) "Белое солнце пустыни" Карьерного росту нетути...:cool::eek:
Иначе по такой логике для углового шва один катет можно было бы в ноль делать.
А если заглянуть в 5264, то для угловых швов с полным проплавлением катета ваащпе не найдем :eek: А с конструктивным непроваром нас не интересуют
Не вижу смысла рассматривать случай, когда сварное соединение "слабее" основного металла.
"Видишь суслика? А он есть...." (с)ДМБ. Вам просто не попадались такие случаи. На вскидку. Теплоэнергетика. ОМ- 15Х1М1Ф, НМ-09ХМФ. Тут, для жути, можно даже встречную дифузию вспомнить o_O . Для ХМФ РТМ-1с в случае ремонта предлагает выборку делать обязательно через всю ширину шва с захватом основного металла обеих кромок. Догадайтесь почему. Но только выпуклость, несмотря на расточку для подкладного кольца (основной способ сварки паропроводов высокого давления), там увеличением прочности не считается.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Я через полтора месяца (к 01.04) обязательно обращусь к многоуважаемому Админу, чтобы сделал аксакалам более высокие звания. Например, "Дефектоскопец всего земного шара" или просто "Дефектоскописсимус " :bear А то что такое -всего всея Руси. "Давно здесь сидим" (с) "Белое солнце пустыни" Карьерного росту нетути...:cool::eek:
У меня тренер, когда был доволен результатами тренировок, называл меня "Чемпион мира и окрестностей"...
Так что, можно ввести временный статус (можно переходящий) "Дефектоскопист Всея Руси и окрестностей"... :cool:))
 
Сверху