В чем специфика УЗК малых толщин

[dea135]

А у меня сплошной контроль рельсов, настроечный образец из рельса будет весить 30 кг и мне с ним топать надо 8-10км и температура за 8 часов работы может с минус 20 до плюс 5 подняться, т.е чувствительность придется перенастраивать, а метртвую зону перепроверять..

че то я не пойму. казалось бы все все понимают, а оно вон что.
Kaktus_SPb, при контроле вы должны точно знать положение браковочного уровня на экране (ну и заодно всех других). это же понятно, если вы этого не знаете, то никакого контроля нет. дальше, если вы знаете уровень браковки, то вы просто ВЕДИТЕ у себя на экране где мертвая зона превышает ваш уровень (обычно мертвая зона должна быть ниже браковочного уровня, чем ниже тем лучше, но граница определяется примерно по положению когда вы еще более-менее уверенно выявляете предельную несплошность) и все, ничего не надо специально настраивать и перепроверять. проверки мертвой зоны это из другой оперы, это актуально для определения параметров ПЭП. есть такая самостоятельная процедура, но к реальному контролю это имеет косвенное отношение.

.... настроечный образец из рельса будет весить 30 кг и мне с ним топать надо 8-10км и температура за 8 часов работы может с минус 20 до плюс 5 подняться, т.е чувствительность придется перенастраивать..

во всех НД есть требование перепроверки (контроля) чувствительности, тут ничего не поделаешь. к этому проверка мертвой зоны отношения не имеет. мертвая зона это одно, а чувствительность это другое. так что топать с образцом придется, конечно, если вы большой педант. ну и вроде бы, чтобы не топать с тяжелым придумали облегчение- СО1.

 

[dea135]

Интересно конечно. Но многие темы по УЗК скатываются в пререкания, в которых один ничего не говорит (как партизан), но активно хочет, чтобы за него это сказали другие.
Другие, хотят это услышать от него. И так на несколько листов.
А можно было бы все точки над i расставить в нескольких постах.
Но так не интересно.
А как быть тем, кто не знает ответа, но никак его не дождется?

Антошка, когда все просто, то жизнь пресная.
про толщины все уже все знают. ну каких ответов нет? исо 17640 не резрешает контроль толщин меньше 8 мм. здесь много постов, которые это констатируют. да и потом, лучше, когда человек размышляет, оценивает написанное в постах и приходит к обоснованному мнению, а если еще его проверить на досуге (непонятное), то лучше и быть не может для формирования специалиста.

 

[astrut]

определять мертвую зону для контроля 4 мм по отверстию на глубине 3 мм? а что там остается?- 1 мм прямого луча.

Есть один нюанс . При контроле сварных соединений с неснятым усилением, нас не интересует то, что находится под подошвой ПЭП. Угол 75, стрела пусть 7. Начиная с какой глубины интерес появится?

 

[dea135]

Как быть? Что Вы порекомендуете? Я вот непонятки когда такие случаются-подсвечиваю рентгеном наиболее типичные. Всё на свои места становится.А dea135 только хихикает и изгаляется-он, де,весь такой правильный и весь в белом а все несогласные-в дерьме и дураки немытые.Неэтично и негигиенично как-то...

я ясно пишу, а не предлагаю- не лезьте в контроль тонкого и точка. лезть может лишь тот, кто в этом разбирается (понимает, что нужно чтобы контроль был достоверный) и пусть несет за это персональную ответственность.
рентген это правильно, но это уже комплексный подход. кроме рентгена еще можно предложить как обеспечить качество швов. мы то о возможностях УЗК говорим.
и не хихикает, а иронично насмехается над малограмотными, которые этого не понимают. Колян2, вы понимаете и признались так, что это не над вами.

 

[Михаил57]

Антошка, когда все просто, то жизнь пресная.
про толщины все уже все знают. ну каких ответов нет? исо 17640 не резрешает контроль толщин меньше 8 мм. ...

А РД 25.160.10-КТН-016-15 предписывает УК от 2 мм. И многие другие документы предписывают контроль от 2 или 3 мм
Просто исо 17640 для толщин от 8 мм.
Вероятно можно найти документ на контроль от 20 мм или даже больше
Это ничего не означает. Приведенный Вами документ не для нашего случая

 

[astrut]

А РД 25.160.10-КТН-016-15 предписывает УК от 2 мм. И многие другие документы предписывают контроль от 2 или 3 мм

А ГОСТ 3242 - от 1,5 мм

 

[dea135]

Начиная с какой глубины интерес появится?

правильно, с той до которой валик нам позволит дотянуться. вот начиная с этой глубина и смотрим на мертвую зону и соотношение с нашими уровнями. можем проводить контроль берем ПЭП в работу, большая мертвая зона переходим к другому ПЭП у которого параметры лучше (может и частоту придется поменять или что-нибудь подпилить).
поэтому я писал, что дуэты полезны в том случае, если валика нет, а если валик есть, то и у обычных совмещенных ПЭП мертвая зона является приемлемой, контроль вторым лучом уже обеспечивается. в этом случае дуэты просто не нужны.

 

[Михаил57]

правильно, с той до которой валик нам позволит дотянуться. вот начиная с этой глубина и смотрим на мертвую зону и соотношение с нашими уровнями. можем проводить контроль берем ПЭП в работу, большая мертвая зона переходим к другому ПЭП у которого параметры лучше (может и частоту придется поменять или что-нибудь подпилить).
поэтому я писал, что дуэты полезны в том случае, если валика нет, а если валик есть, то и у обычных совмещенных ПЭП мертвая зона является приемлемой, контроль вторым лучом уже обеспечивается. в этом случае дуэты просто не нужны.

Если валика нет, то достаточно совмещенного ПЭП и дуэт не нужен. Уже писал Вам это.
А вот с валиком почему-то применяют дуэт

 

[dea135]

А РД 25.160.10-КТН-016-15 предписывает УК от 2 мм. И многие другие документы предписывают контроль от 2 или 3 мм

а я как то разрабатывал один такой документ, собрал руководителей служб НК и предлагаю им контроль с 8 мм. говорят: нам приходится и мелкие толщины контролировать с 2 мм- а как же вы это делаете, критерии какие- мы только поверхностя нагрева, где корень аргоном и валики маленькие, бракуем по наличию сигнала, никакой расшифровки провис, утяжина или непровар- есть сигнал выше уровня и все это брак. это, конечно, парадная сторона, а есть и не парадная- надо иногда вопрос закрыть формально. рентгеном тоже можно закрыть, но дорого и не всегда возможно или удобно. что мешает иметь несколько возможностей?- только уровень ответственности, но когда он низкий, то, в общем, ничего не мешает. за ваши деньги - любой каприз.

 

[dea135]

А вот с валиком почему-то применяют дуэт

малограмотные, возможно, и применяют. так что нам теперь на них равняться? да мало ли кто как заблуждается.

 

[dea135]

Приведенный Вами документ не для нашего случая

приведенный мной документ практически для всего, он не имеет отраслевого характера и включает все типы швов (пригодные для контроля). поэтому сфера его применения огромна, а для нашего случая он не подходит по определению. авторы документа посчитали невозможным брать на себя такую ответственность.

 

[astrut]

вот начиная с этой глубина и смотрим на мертвую зону

Итого, стрелу умножаем на стакангенс: 7*0,27=1,9.
2 мм БЦО на 3 мм вполне достаточно. И нет смысла искать ПЭП с МЗ менее 2 мм и делать СОП с БЦО на глубине менее 3

 

[Михаил57]

малограмотные, возможно, и применяют. так что нам теперь на них равняться? да мало ли кто как заблуждается.

"Малограмотные" знают почему и применяют дуэты, а Вы - "шибко грамотный" почему-то не знаете :lol:

 

[Kaktus_SPb]

че то я не пойму. казалось бы все все понимают, а оно вон что.
Kaktus_SPb, при контроле вы должны точно знать положение браковочного уровня на экране (ну и заодно всех других). это же понятно, если вы этого не знаете, то никакого контроля нет. дальше, если вы знаете уровень браковки, то вы просто ВЕДИТЕ у себя на экране где мертвая зона превышает ваш уровень (обычно мертвая зона должна быть ниже браковочного уровня, чем ниже тем лучше, но граница определяется примерно по положению когда вы еще более-менее уверенно выявляете предельную несплошность) и все, ничего не надо специально настраивать и перепроверять. проверки мертвой зоны это из другой оперы, это актуально для определения параметров ПЭП. есть такая самостоятельная процедура, но к реальному контролю это имеет косвенное отношение.

1. У меня при контроле рельсов браковочный уровень 20-25% высоты экрана (есть такая особенность при настройке на условную чувствительность, когда к сигналу от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм добавляют 12-18 -24 дБ). Контролируем при этом зону от 8 до 180мм, ВРЧ не используем, точнее используется она в зоне до 8мкс для подавления зондирующего и реверберационных. Вот отсюда требование к тому, чтобы видеть сигнал от отверстия диаметром 2мм выше середины экрана...
2. А зачем Вы слово ВЕДИТЕ крупно написали? Вы чего хотели этим сказать? Глазами я должен вести или чем другим? ))
3. Мертвая зона - это не только зондирующий, но и реверберационные шумы, а они не только в призме, они еще от шероховатости поверхности зависят и от контактирующей жидкости (среды), так что не только ПЭП определяет величину мертвой зоны. Если не согласны, приведите пожалуйста ГОСТ, где написано про зондирующий и мертвую зону.....

 

[Kaktus_SPb]

во всех НД есть требование перепроверки (контроля) чувствительности, тут ничего не поделаешь. к этому проверка мертвой зоны отношения не имеет. мертвая зона это одно, а чувствительность это другое. так что топать с образцом придется, конечно, если вы большой педант. ну и вроде бы, чтобы не топать с тяжелым придумали облегчение- СО1.

А мертвая зона по Вашему не зависит от чувствительности?
Вот меня учили (ну и я учу), что мертвая зона проверяется после настройки чувствительности и / или ВРЧ....

 

[dea135]

Итого, стрелу умножаем на стакангенс: 7*0,27=1,9.
2 мм БЦО на 3 мм вполне достаточно. И нет смысла искать ПЭП с МЗ менее 2 мм и делать СОП с БЦО на глубине менее 3

давайте сверим позиции.
1. нет смысла говорить о мертвой зоне, если нет предварительной договоренности о усилении дефектоскопы. так для двух разных по размеру отражателей (с разными эквивалентными площадями) у нас будут разные мертвые зоны.
если к пункту 1 возражений нет, то переходим к рассмотрению БЦО диаметром 2 мм. какое отношение оно имеет к мертвой зоне? если у нас предельная чувствительность контроля задана таким отверстием, то, действительно, мы можем сказать мешает нам мертвая зона или нет выявлять несплошности на глубине 3 мм. а если у нас предельная чувствительность не БЦО 2 мм, то что нам от этого БЦО? ничего мы не узнаем пока не поставим реальную чувствительность контроля.
ваш конкретный пример. берем БЦО 2 мм- проверяем мертвую зону. положим все замечательно сигнал БЦО явно видим. значит мертвая зона маленькая или пригодная для контроля. поверхность БЦО будет на глубине несколько больше 2 мм, меньше двух все одно не достаем из-за валика- уперлись поверхностью ПЭП в валик и при стреле 7 мм это те же 2 мм. замечательно, все что за передней поверхностью ПЭП видим с запасом в 6 дБ. теперь переходим к настройке чувствительности, положим, чтобы был тот же сигнал как и от БЦО нам нужно поднять усиление на 12 дБ по отношению к БЦО. поднимаем. и что мы видим на экране- реверберационная кривая (мертвая зона) тоже поднялась на 12 дБ и на 6 дБ стала выше нашего полезного сигнала. понятно, что на глубине 2 мм на нужной нам чувствительности ничего не выявим. вопрос тот же: причем здесь БЦО 2мм? а вот ответ на вопрос -есть ли смысл искать ПЭП с меньшей мертвой зоной сразу следует после настройки чувствительности. настройку чувствительности все равно делать надо.

 

[dea135]

1. У меня при контроле рельсов браковочный уровень 20-25% высоты экрана (есть такая особенность при настройке на условную чувствительность, когда к сигналу от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм добавляют 12-18 -24 дБ). Контролируем при этом зону от 8 до 180мм, ВРЧ не используем, точнее используется она в зоне до 8мкс для подавления зондирующего и реверберационных. Вот отсюда требование к тому, чтобы видеть сигнал от отверстия диаметром 2мм выше середины экрана...

1. а зачем давить реверберационные шумы и тем более зондирующий.
2. проясните какое отношение БЦО в 2 мм имеет к вашему контролю? почему не 3 мм или 1 мм?

 

[dea135]

2. А зачем Вы слово ВЕДИТЕ крупно написали? Вы чего хотели этим сказать? Глазами я должен вести или чем другим? ))

написал для подумать.
ГОСТ Р 5577 Контроль неразрушающий. Ультразвуковой контроль. Словарь. пункт 2.6.2 мертвая зона: Область, прилегающая к поверхности ввода, в пределах которой не регистрируются эхо-сигналы от несплошностей.
можно, наверное, сформулировать понятней, но пусть так.
после настройки чувствительности, т.е. нанесения некоторого уровня (браковки или регистрации)-DAC на экран дефектоскопа вы просто видите место, где А-скан выше этого уровня и, соответственно, там выявлять сигналы сложно или сложно регистрировать. видите как все просто и даже не нужно знать как именно образуется мертвая зона - из-за реверберационных шумов в призме или еще из-за контактных условий, а может еще чего.
Kaktus_SPb, ну понятно я изложил? напишите какую бы вы мне оценку поставили за объяснение.

 

[dea135]

А мертвая зона по Вашему не зависит от чувствительности?
Вот меня учили (ну и я учу), что мертвая зона проверяется после настройки чувствительности и / или ВРЧ....

красавчик. вот и я этому уже здесь часа два учу. где вы раньше были? ответили бы на пост astrut и мне время сэкономили.

 

[Kaktus_SPb]

написал для подумать.

Тогда может вИдите, от слова ВИДЕТЬ, а не вЕдите как у Вас от слова ВЕСТИ?