АРД диаграммы

[Kaktus_SPb]

это качественно выраженная вероятность выявления несплошностей. есть еще уровень приемки (11666), ну это практически уровень на экране (конечно, если правильно, то это критерии приемки они чуть сложнее чем уровень на экране, но связаны). вот комбинации уровня контроля и уровня приемки позволяет оптимизировать контроль как по стоимости так и по качеству в зависимости от объекта или конкретного шва.

Качественная оценка представляет собой упрощенный вариант количественной оценки, при котором количественные вычисления и параметры заменяются на экспертную оценку качественных категорий. Например, «очень вероятно» / «средняя вероятность» / «маловероятно», «очень опасно» / «средняя опасность» / «не опасно»

-Ты как настроил уровень контроля?
-На среднюю опасность....

уровень на экране 50% при 50дБ и 70дБ одинаковый (середина экрана), а чувствительность отличается в 10 раз....
а вот выявляемость не всегда становится лучше при увеличении чувствительности...

P.S. Подробнее на вторую часть Вашего сообщения отвечу в пятницу, надо переварить....

 

[dea135]

уровень на экране 50% при 50дБ и 70дБ одинаковый (середина экрана), а чувствительность отличается в 10 раз....

вот еще раз. если рассматривать дефектоскоп вместе с преобразователем, то при 50 и 70 дБ усиления, действительно, можно считать, что чувствительность отличается в 10 раз. термин чувствительность для ПЭП плюс дефектоскоп уместен и соответствует классическому определению. но такая чувствительность она бестолковая, ничего нам это не дает- что от нее толку, если она меняется простым усилением дефектоскопа. вот когда речь о чувствительности ПЭП, то это его характеристика, которая позволяет сравнивать эти ПЭП. казалось бы термин чувствительность здесь можно привязать к методу или конкретному контролю- разная настройка имеет разную чувствительность оборудования (дефектоскоп плюс ПЭП), но оно опять же пустое, так мы не делаем. настройка у нас по образцу, этот образец воспроизводит УРОВЕНЬ на экране и не важно какое усиление у дефектоскопа. мы же не усиление устанавливаем, а уровень, а уж усиление будет подстроено под этот уровень. от изменения усиления меняется положение уровня на экране, но ничего не меняется в параметрах контроля - оценка по тем же уровням, которые выставлены по образцам. вот и получается что дефектоскоп плюс ПЭП при разных усилениях дефектоскопа имеет разную чувствительность, но на критерии оценки это никак не влияет. вот поэтому термин чувствительность в нашем случае совершенно лишний и пустой, а для кое-кого и вредный.

 

[lona53]

можно, но деньги вперед.

Да я ведь без подколок: возможно вероятностный характер процесса контроля понимается одинаково, а изложение специфическое. Или по-разному. Хотелось бы понять.

 

[dea135]

а вот выявляемость не всегда становится лучше при увеличении чувствительности...

как это может быть? если соотношение сигнал шум позволяет, то чем больше усиление, тем лучше выявляемость. иногда усиление бесполезно из-за структурных шумов или чего то такого, но это уже от объекта завесит.

 

[Kaktus_SPb]

как это может быть? если соотношение сигнал шум позволяет, то чем больше усиление, тем лучше выявляемость. иногда усиление бесполезно из-за структурных шумов или чего то такого, но это уже от объекта завесит.

Вооот, оказывается кроме дефектоскопа с ПЭП ещё и объект контроля есть.
А там сигналы не всегда от дефектов....
Выявляемость дефектов и чувствительность метода - это немного разные вещи ...
Вот Вы считаете,что чувствительность может относиться только к чувствительности измерительного устройства, но мы с Вами говорим не про измерения, а про контроль. А тут появляются нюансы. Поэтому я считаю очень точным термин чувствительность метода....
Что касается как задавать чувствительность, то самое простое на мой взгляд -это Sэкв (dэкв) на заданной глубине. А 70дБ это или 50дБ, на 80%экрана или на 40%....
Это абсолютно не важно, если конечно не оговорено нормативными документами ...

 

[dea135]

А тут появляются нюансы. Поэтому я считаю очень точным термин чувствительность метода....

не понял. давайте подробнее. можно на примерах.

Вооот, оказывается кроме дефектоскопа с ПЭП ещё и объект контроля есть.

конечно есть, но если чувствительность датчика определять на образце склонного к структурному шуму, то тоже ничего не получится. это уже техника эксперимента, но само понятие чувствительности для ПЭП понятно и вполне себе можно придумать как и на чем измерять.
контроль зависит от многого, но (есть анализ и есть синтез) наша задача разбираться в этом, а не запутываться.

Что касается как задавать чувствительность, то самое простое на мой взгляд -это Sэкв (dэкв) на заданной глубине. А 70дБ это или 50дБ, на 80%экрана или на 40%....

а зачем слово чувствительность здесь? просто Sэкв (dэкв) или БЦО или еще что-то из отражателей. вот эти отражатели и будут воспроизводить нужные нам уровни, по которым мы ведем разбраковку. что тут слово чувствительность то добавляет? причем один и тот же уровень может быть при разных чувствительностях, я уже это писал-

оценка по тем же уровням, которые выставлены по образцам. вот и получается что дефектоскоп плюс ПЭП при разных усилениях дефектоскопа имеет разную чувствительность, но на критерии оценки это никак не влияет. вот поэтому термин чувствительность в нашем случае совершенно лишний и пустой, а для кое-кого и вредный.

 

[dea135]

Да я ведь без подколок:

Kaktus_SPb в 241 сообщении изложил

 

[lona53]

Kaktus_SPb в 241 сообщении изложил

По-разному...

 

[lona53]

Например, «очень вероятно» / «средняя вероятность» / «маловероятно»

Так это же развитие вашего метода "выявление дефекта без дефектоскопа"! Там два состояния: или есть или нет, а тут уже целых три! Причем есть куда развиваться, например : выявляемость с вероятностью несколько ниже средней, или немного выше малой...
Конечно всякие там математики и примкнувшие к ним зануды могут к дефинициям цепляться. Типа по экспертным оценкам можно оценивать вероятность событий (как правило редких), но при этом сама-то оценка вероятности штука количественная. Но это всё пустяки...

 

[dea135]

Так это же развитие вашего метода "выявление дефекта без дефектоскопа"!

есть такой метод, набирает популярность.

Там два состояния: или есть или нет, а тут уже целых три!

да, не только набирает популярность, но и развивается в глубь и ширь. за счет чего и популярность. вот учредили аккредитационное агентство. ну а вообще арсенал услуг у нас большой, к примеру:
контроль по переписке;
развитие чувствительности к дефектам
развитие чувствительности к выгоде
визуализация во сне и на яву
тренировка порноаномальных способностей (первичное обучение на Мальдивах, ресертификация на Бора-Бора)
как сделать дефекты своими друзьями (дальнейшее развитие аномальных способностей)

 

[senseich]

Здравствуйте коллеги! Есть вопрос. Для построении АРД диаграммы на приборе А1214 EXPERT необходимо ввести диаметр пьезопластины ПЭП. У меня ПЭП с прямоугольной пьезопластиной размером 8 на 10 мм. Будет ошибкой, если ввести 8 мм? Или есть еще варианты?

А помнишь как все начиналось......

 

[Alex Alex Sander]

Подскажите, пожалуйста, что принимается за кривую, соответствующую бесконечности, в AVG/DGS диаграммах к наклонным пэп Krautkramer? Вогнутая поверхность V1 (V2) или перпендикулярная плоскость?

 

[Kaktus_SPb]

Подскажите, пожалуйста, что принимается за кривую, соответствующую бесконечности, в AVG/DGS диаграммах к наклонным пэп Krautkramer? Вогнутая поверхность V1 (V2) или перпендикулярная плоскость?
Посмотреть вложение 54387

 

[Alex Alex Sander]

@Kaktus_SPb Ну я так и подумал, что это R25 на V2. Ок, спасибо!

 

[astrut]

что принимается за кривую, соответствующую бесконечности

Ну я так и подумал, что это R25 на V2. Ок, спасибо!

Только это не вся кривая, а одна точка на ней

 

[Alex Alex Sander]

Только это не вся кривая, а одна точка на ней Посмотреть вложение 54394

Это да, естественно, только точка на расстоянии 25. Криво выразился просто. Интересно, значимая ли разница будет при применении стандартного и v2/25?

 

[ЛюкА]

Это да, естественно, только точка на расстоянии 25. Криво выразился просто. Интересно, значимая ли разница будет при применении стандартного и v2/25?

А вот интересно было бы попробовать!)

 

[astrut]

А вот интересно было бы попробовать!)

Как-то пробовал. Оказалось от тонкого, стандартного, 12,5, амплитуда больше была

 

[dea135]

Интересно, значимая ли разница будет при применении стандартного и v2/25?

а что есть стандартный? - разве v2/25 не стандартный?

 

[ЛюкА]

Как-то пробовал. Оказалось от тонкого, стандартного, 12,5, амплитуда больше была

Влияние отражения от угла цилиндрическая поверхность +боковая грань ?

Намного больше была амплитуда?