Дефектация судовых гребных валов

[dea135]

Даже не знаю, что Вам ответить

определение! а там изложено так, как будто определение уже имеется.

 

[Kaktus_SPb]

я сейчас должен отлучится и не могу вам содержательно ответить. напишите определение чувствительности- это же общее слово для чувствительности метода (контроля), чувствительности датчика, чувствительность аппаратуры (средства контроля).

Напишу после того, как Вы ответите на мои вопросы

 

[Kaktus_SPb]

определение! а там изложено так, как будто определение уже имеется.

Термины называются "предельная чувствительность" и "условная чувствительность", определения даны в Приложении 2.

В разделе 2.4 указано, что к основным параметрам контроля относят условную и предельную чувствительности контроля.....

Что непонятного?
В ГОСТе на ультразвуковой контроль указывается, что есть две чувствительности контроля (одна параметр метода, другая - соответствующий ей параметр аппаратуры)...
Далее, так как других чувствительностей в данном документе нет, то используются термины без избыточной информациии

 

[dea135]

Мне не ясна Ваша логика:
-по времени ГОСТ 16263-70 "..примерно соответствует становлению терминологии у нас в УЗК..."
-но "на момент формулирования определений чувствительностей в УЗК уже классическое определение чувствительности было гостировано...."
-и при этом 14782 и 7512 вышли на год раньше....

понимаете, ГОСТу предшествует долгая практика и в доказательство этого выкладывал вам книгу "Физика и техника мощного ультразвука. Том 1. Источники мощного ультразвука" (под ред. Л.Д. Розенберг). если это принципиально, то я найду определение чувствительности датируемое 50-60-ми годами.

 

[dea135]

То есть мы не то настраиваем....Нельзя называть что-то описывающее способность выявлять дефект на фоне структурных шумов чувствительностью, что это выявляемость.....а под чувствительностью надо понимать чувствительность средства измерения.... - я с этим не согласен.....

не согласен это просто слова, а мы пытаемся найти логику и обоснование, сейчас, терминологии.

2. Допустим, ультразвуковой дефектоскоп - это средство измерения (я так не считаю).
Тогда два вопроса:
2.1 Какие физические величины можно измерить с помощью УЗ дефектоскопа?
2.2. Дефекты с какими минимальными размерами Вы можете выявить используя средство измерения типа дефектоскоп?

2.1 время или задержки времени, давление/напряжение и это все.
2.2 зависит от самого средства (частота, чувствительность ПЭП). например, есть много разных осциллографов и у них разная чувствительность.

1. универсальный для всех методов контроля термин?
2. понимание как и зачем надо настраивать дефектоскоп?
3. или что-то еще?..."

на все эти вопросы я ответил раньше. разве что на вопрос 3 в шутливой форме, но он актуален и сейчас- какой вопрос такой и ответ.
было бы правильно под чувствительностью понимать отношение выходной величины ко входной, так как это определено практически ВЕЗДЕ.

 

[dea135]

Очень характерная для Вас позиция - то Вы железнодорожные инструкции не читаете, то другие методы контроля не хотите рассматривать...

А как же общий и корректный для всех методов параметр контроля?

так мы на него выйдем, но разберем все по порядку, а не в куче. давайте сначала в УЗК, а потом перейдем к РГК, если захотим.
слона едет по частям. вот к примеру у вас несколько выпускниц. сможете вы овладеть всеми ими одновременно? может ради спортивного интереса и сможете, но зачем? хотя бы о выпускницах подумайте.

 

[dea135]

Термины называются "предельная чувствительность" и "условная чувствительность", определения даны в Приложении 2.

я про существо этих чувствительностей пока помолчу (это будет дальше и уверяю вас еще интересней). я у вас спрашиваю:
1. слово чувствительность является общим по смыслу для предельной и условной?
2. если смысловое содержание слова чувствительность для предельной и условной имеет разные значения, то я буду удовлетворен. я об этом и пишу- определение наших чувствительностей это то же самое, что и "морская свинка" - никакого отношения ни к морю ни к свинкам. можно было бы назвать, например, условная отзывчивость (восприимчивость) или предельная выявляемость (наименьший размер) или как-то по другому, если слово чувствительность не имеет общего со словами предельная и условная.
я ведь предельно ясно все сформулировал, так? не накидывайте мне в ответ всякого не нужного, дайте прямой ответ на прямой вопрос.

 

[Kaktus_SPb]

я про существо этих чувствительностей пока помолчу (это будет дальше и уверяю вас еще интересней). я у вас спрашиваю:
1. слово чувствительность является общим по смыслу для предельной и условной?
2. если смысловое содержание слова чувствительность для предельной и условной имеет разные значения, то я буду удовлетворен. я об этом и пишу- определение наших чувствительностей это то же самое, что и "морская свинка" - никакого отношения ни к морю ни к свинкам. можно было бы назвать, например, условная отзывчивость (восприимчивость) или предельная выявляемость (наименьший размер) или как-то по другому, если слово чувствительность не имеет общего со словами предельная и условная.
я ведь предельно ясно все сформулировал, так? не накидывайте мне в ответ всякого не нужного, дайте прямой ответ на прямой вопрос.

Обязательно отвечу на Ваши вопросы, но чуть попозже - завал на работе.
А пока без сарказма, от всей души поздравляю Вас с Днем учителя!!!

 

[dea135]

А пока без сарказма, от всей души поздравляю Вас с Днем учителя!!!

Взаимно!

 

[chere]

Доброго времени суток, коллеги! Подскажите, пожалуйста по УК. Привезли валы (208мм), сделанные из проката (пруток), раньше они были из поковки и в требованиях ТТЧ был указан документ ГОСТ 24507-80 гр.кач. 4п. Сейчас руководство говорит, что т.к. это прокат, проводить контроль УК по ГОСТ 21120-75, но там нет оценки, только методика и требования к СОП! Можно ли настраивать чувствительность по AVG если методика ГОСТ 21120-75, в которой нет упоминания о AVG и как (по какому документу) проводить оценку выявленных дефектов и соответственно давать годность/не годность какому документу?