Как проводить контроль нестандартных сварных швов?

Ответить
Регистрация
30.10.2023
Сообщения
8
Реакции
0
Здравствуйте товарищи! Подскажите пожалуйста как проводить контроль геометрических параметров нестандартных сварных соединений? Со стандартными все понятно, а тут, в душе не чаю... Категория сварных соединений 1 по ГОСТ 32569-2013. Ниже прикрепляю пример шва. Так же интересует обозначение треугольника с цифрой 3 в сварном шве Т1, что он значит? Не судите строго, совсем недавно работаю в этой сфере.

ппкупк.jpg2023-11-13_15-52-13.jpg
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Так же интересует обозначение треугольника с цифрой 3 в сварном шве Т1, что он значит?
Катет сварного шва = 3мм
Сварка производится по ГОСТ 14771-76
https://docs.cntd.ru/document/1200004932
Там же вы найдете данный тип соединения Т1 и всё его размеры согласно толщины металла.

IMG-20231127-185421.jpg


а тут, в душе не чаю...
Аналогичная ситуация по всём перечисленным сварным соединениям указанным в таблице - и они сразу превращаются в стандартную ситуацию 🤭😉
 
Регистрация
30.10.2023
Сообщения
8
Реакции
0
Катет сварного шва = 3мм
Сварка производится по ГОСТ 14771-76
https://docs.cntd.ru/document/1200004932
Там же вы найдете данный тип соединения Т1 и всё его размеры согласно толщины металла.

IMG-20231127-185421.jpg



Аналогичная ситуация по всём перечисленным сварным соединениям указанным в таблице - и они сразу превращаются в стандартную ситуацию 🤭😉
А какой допуск у катета? Получается все нестандартные швы это просто лень конструктора, а мне стоит посикать в ГОСТ 14771-76 наиболее подходящее для каждого шва обозначение и согласно стандарту производить контроль, правильно понимаю?:unsure:😬😬
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
582
Реакции
258
Получается все нестандартные швы это просто лень конструктора
Ну вы сами как считаете, что проще указать ссылку на ГОСТ или прорисовывать швы отдельно? №6 никак не промеришь стандартными средствами, базы для измерения нет. Можно изощрятся с изготовлением специального шаблона, но нужно ли? №7 я бы MG-8 bridgecam промерил. Если только начинайте работу по ВиКу не пожалейте 500р. купите книжку от Элитеста по шаблонам. По вику за 20 лет ничего лучше и полезнее в РФ не выпускали.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Регистрация
30.10.2023
Сообщения
8
Реакции
0
Посмотрел отсылку к 16037 и фрагмент Г. Мне одному это напоминает У7 или У5 - приварку плоского фланца? Может, левее фрагмента ось нарисована?
Вы правы, левее фрагмента Г ось.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
А какой допуск у катета?
2023-11-28-091626.png


2023-11-28-092325.png


Получается все нестандартные швы это просто лень конструктора,
Почему же - он дал вам ГОСТ - пологая что вы инженер и сможете с ним разобраться!!!
Хоть и противоречит основному правилу:
8. Размер и предельные отклонения катета углового шва Kw К\ должны быть установлены при проектировании.

Хотя почему нарушает ))))) вот же он указывает вам отклонения
2023-11-28-093000.png

А учитывая что ВАМ то это совсем не нужно и вы руководствуетесь записям ЖСР (журналам сварочных работ) / технологического регламента, ППР а также ГОСТов
То ВАМ по сути все дано эскиз есть указанный нормативный документ есть - осталось ознакомиться с ЖСР с ТКСП с ТР и ППР - взять указанный норматив на чертежах в спецификации
И произвести контроль!!!
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Получается все нестандартные швы это просто лень конструктора
И недостаточные знания. Вернемся к фрагменту Г. Обратите внимание на взаимное расположение швов № 6 и № 7. Близко, чтобы исключить взаимное влияние. Узел жесткий.. Прикинем толщины элементов, они на фрагменте не обозначены, так, в масштабе, примерно. Тонкий примерно 5, м.б. 6 мм, толстый примерно 35 мм. то-то подобное в 16037, У 5 или 7. Обратим внимание на то, что там написано про К1 (аналог № 6) "3 (при s св. 3). Теперь про К: "П р и м е ч а н и е . Значение «А» определяется при проектировании." Но К задан более s, пожалуй, если верить масштабу, 1,5 s. В 16037 для других угловых швов про К прописано "1,3 толщины более тонкой детали. А он на него еще допуск +3 (и, надо понимать,-0, раз не прописано). А мы-то понимаем, что принцип "больше наварим, прочнее будет" в сварке не работает...
ЗЫ В ВИКе самое главное - чтобы шов был. Иногда позвали на контроль, а шва еще нет или просто забыли.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
Раньше РТН за УК нестандарных соединений имело, но тогда и инспектора были другие. Говорили, что если св.соединение нестандартное, то разрабатывайте и утверждайте новую методику УК для нестандартного соединения, а это 3 уровень УК. Сейчас про ЭТО уже не вспоминают.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Раньше РТН за УК нестандарных соединений имело
2023-11-28-151625.png

УСЛОВНЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ И ОБОЗНАЧЕНИЯ ШВОВ СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ
Вроде как судя по посту первому от автора - проектировщик все учел и узел отобразил и размеры установил и даже погрешности!

верно ведь!?
Хотя ((((( следуя этой прослеживаемости "нестандартный шов" то он болт забил на:
Способ сварки любого нестандартного шва должен быть указан текстом в технических требованиях или таблице швов на чертеже.
https://studfile.net/preview/2201308/page:2/
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Раньше РТН за УК нестандарных соединений имело
Дык, тут вопрос про самый главный метод - Его Величество ВИК (без иронии)
Ну... хоть и не иноагент, как вика, но не шибко серьезно
Вредно!
Как бум оценивать выпуклость - впуклость - вогнутость? ПросиЦЦа по 14771, но где про эти 30% прописано?
Хотя ((((( следуя этой прослеживаемости "нестандартный шов" то он болт забил на:
:bearОн свой болт не ценит и не жалеет. А если понадобиЦЦа по натуральному, природному предназначению?
А как бум оценивать в нестандартном шве дефекты - подрезы, поры и т.д. и т.п. ОткудЫВА бум критерии черпать? Из стандартного? А пропИсать?
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
Как бум оценивать выпуклость - впуклость - вогнутость?
Считаю что тут прав Ришат
то разрабатывайте и утверждайте новую методику УК для нестандартного соединения, а это 3 уровень УК
Как и ВИК и под роспись ЗАКАЗЧИКУ - это ведь не вредно ;)
А как бум оценивать в нестандартном шве дефекты - подрезы, поры и т.д. и т.п. ОткудЫВА бум критерии черпать? Из стандартного? А пропИсать?
Так автор же написал
Категория сварных соединений 1 по ГОСТ 32569-2013.
А он в свою очередь:
11.2.1 При приемке в монтаж сборочных единиц, труб, элементов и других изделий, входящих в трубопровод, необходимо визуальным осмотром (без разборки) проверить соответствие их требованиям рабочей документации и комплектности.
И приложение Г3 туда же

2023-11-28-161600.png

А данный норматив применяется:
1.1 Настоящий стандарт устанавливает требования к проектированию, устройству, изготовлению, испытанию, монтажу, эксплуатации трубопроводов технологических стальных, предназначенных для транспортирования в пределах промышленных предприятий химической, нефтехимической, нефтяной, нефтеперерабатывающей, газоперерабатывающей и других смежных потенциально опасных отраслей промышленности
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Считаю что тут прав Ришат
Как и ВИК и под роспись ЗАКАЗЧИКУ - это ведь не вредно ;)
а чЁ проектировщик - бел и пушЫст? Нафигачил нестандартного, а критериев приёмки не задал... А он ведь Царь и Бог. Как напишет, так и делаем... А он, с....ка, молчит как Герасим...Не только не говорит, но и не пишет...
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
а чЁ проектировщик - бел и пушЫст? Нафигачил нестандартного, а критериев приёмки не задал... А он ведь Царь и Бог. Как напишет, так и делаем... А он, с....ка, молчит как Герасим...Не только не говорит, но и не пишет...
Ну тут ни чего не поделать - оценка соответствия исполнительной документации прошла!!!
Заказчик принял
Передал его субчику
А субчик тоже не царь и не бог он пришел денег зарабатывать - и чтоб не попасть в просак он должен выискивать эти "трещинки" и уведомлять Заказчика через согласование.
Тем самым мы придем к надлежащему исполнению )))))

Но вот как избежать этих огрехов ((((( в начале пути "оценки соответствия исполнительной документации" то думаю это вопрос не для дефектоскописта ((((((
И главное где эти надзорщики которые допускают в работу - такие вот документы, не знаю (((((
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
а чЁ проектировщик - бел и пушЫст? Нафигачил нестандартного, а критериев приёмки не задал... А он ведь Царь и Бог. Как напишет, так и делаем... А он, с....ка, молчит как Герасим...Не только не говорит, но и не пишет...
Этот "ЦаРь и БоГ" до сих пор пишет в разделе по контролю качества: выполнить контроль сварных соединений в соответствии с Правилами и нормативной документации". Я свои проектировщикам уже всю плешь проел с требованиями, чтобы указывали конкретные НТД с указанием метода и объёма контроля. ГИПы проектов от меня в истерике, жалуются директору. А директор за меня !!!!
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
колебания могут привести к разрыву от линии партии
теоретически, а практически такого не происходит. вот партии с государственной поддержки ссадили, а они все одно нахлобучивают как и раньше. и все с удовольствием опять колеблются. магия колебаний размягчает сознание, разрыв не возможен.
 

Deniss

Специалист
Регистрация
24.09.2014
Сообщения
373
Реакции
185
Адрес
Таллин
Позвольте понегодовать ;) как конструктор, я негодую о том, что предъявляются претензии о лени, мол, почему не разрисованы стандартные швы... господа, на то и нужны стандартные швы, чтоб их не чертить: это перегружает чертеж и создает ненужные телодвижения всех последующих товарищей в цепочке, которые вынуждены будут каждый раз по новой разрабатывать методики, тех.карты и тд. Глядя на картинку выше, как минимум, для контроля геометрических размеров все необходимое конструктор дал. И шов расчертил, и допуски дал. (к сожалению, это картинка и информация в ней не полная: нет всего чертежа, не могу судить о качестве текста технических требований, например). Но, как инспектор ВИК, не вижу проблем замерить указанные катеты: возьму свой Tapirus, и взяв за базу плоскость фланца (а это явно плоский приварной фланец по ГОСТ 33259) замерю, собственно, точки щупом №6. А №7, fondue прав bridgecam вполне подходит. В чем проблема то? Что касается критериев, то взглянув в ГОСТ 33259 на фланцы (а раз в первом посте речь о ГОСТ 32569-2013 на трубопроводы, то фланцы скорее всего по ГОСТ 33259) , находим там указание о контроле со ссылкой на СТ ЦКБА 026-2006, а уж в нем и нормы допустимости включений, и размеры пор, и тд. (он, впрочем, уже давно перевыпущен как ГОСТ 33857). С astrut я не согласен. Вот если б там было в таблице указано что это шов У7 по ГОСТ 16037, то да - конструктор его неправильно показал. А он то как раз указал, что шов не стандартный, так что аргумент не принимается. Скажем, аннулированный ГОСТ 12828-67 размер шва к предлагает делать на 1мм больше толщины стенки трубы, а ОСТ 34-10-425-90 для толщины трубы 4мм этот катет предлагает делать 6мм. Так что не будем гадать за конструктора. Хочу заметить, что вполне возможно размеры шва взяты, например с ОСТ, но, как мы помним, "правовая гильотина" в РФ одним махом аннулировала все ОСТы, поэтому теперь ВСЕ швы по ОСТ считаются нестандартными. И, как инженер по сварке, скажу еще что не так важен размер шва, как режимы сварки. Подводя итоги: не видя всей информации, рано ругаться.
 

lebensvoll

Мастер дефектоскопии
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,456
Реакции
156
Адрес
г.Москва
И, как инженер по сварке, скажу еще что не так важен размер шва, как режимы сварки.
Вот эту трактовку бы закрепить где то - то и ВИК по сути превратился бы в контекст "визуальный осмотр" (y) хотя некоторые ИТР считают что это тоже ВИК ))))) и требуются корочки ))))))
 
Сверху