Какой выбрать толщиномер для технологических трубопроводов и оборудования

[АКС]

Естественно я недоволен тем что вы сменили линейку приборов без технической поддержки ранее изготовленных вами старых толщиномеров в виде продолжения выпуска к ним преобразователей.

Это необоснованное обвинение. Техническая поддержка ранее выпущенных приборов никогда не прекращалась.

Толщиномеры типов АТ1209 (1994…1998 годов выпуска) и А1209 (1998…2008 годов выпуска) рассчитаны на работу с раздельно-совмещёнными преобразователями типов D1762 и D2763. Эти типы преобразователей производятся и поставляются до сих пор, но не со склада по факту оплаты, а под заказ, что обусловлено значительными сроками поставки капсул из Кишинёва.

Толщиномеры типа АТ1208 (1998…2008 годов выпуска) рассчитаны на работу с преобразователями типов S3567 и D2763. В настоящее время АКС производит совмещённый преобразователь S3569, который прекрасно работает с А1208 в диапазоне толщин от 0.6 до 300 мм.

Вы можете заказать все эти преобразователи для своих приборов в АКС или у наших дилеров. Но мы Вам предлагали подъехать в нашу компанию, чтобы проверить работоспособность Ваших толщиномеров, и подобрать наилучшие варианты преобразователей для Ваших версий приборов. Сожалеем, что Вы не поняли наших неоднократных предложений.

есть в наличии А1208. старенький. очень. года этак 2000 выпуска. так вот, проблема с измерениями. двойную толщину измеряет. обращался в акс. так на до мной просто посмеялись. сказали, что с таким старьем не работают больше.

Очень сильно сомневаемся, что кто-то из менеджеров АКС так мог отнестись к клиенту и произнести подобные фразы. Но если есть конкретная фамилия нашего сотрудника, который с Вами так поступил - сообщите приватно и мы найдём способы научить его правильному отношению к людям.

По вопросу двойной толщины для старого А1208 – рекомендуем S3569 и стандартные настройки. Проверяли – работает очень устойчиво.

создалось впечатление (и данная переписка с kivin подтвердила мои предположения) что деятельность фирмы направлена на короткий период обращения прибора.

Короткий период обращения прибора? С 2000 года (14 лет прибору)? Вообще-то типовой срок амортизации (соответственно срок службы) на данный вид техники составляет порядка 7 лет (это из советских ещё ГОСТов). И этому есть объективные причины.

Как было написано выше, мы поддерживаем приборы произведённые с 1994 года (до 20 лет срок эксплуатации). Но надо понимать, что электронные компоненты (например микросхемы), снимаются с производства и поставки. Поэтому ремонт подобных приборов не всегда возможен при исчерпании склада запасных частей. И по этой же причине производители вынуждены периодически модернизировать свои изделия, улучшая их потребительские характеристики. Поэтому мы часто предлагаем замены старых приборов на модернизированные версии со значительной скидкой.

пользуюсь тузами, дио, китайской дешевкой. и везде одни и те же датчики. универсальность.

Взаимозаменяемость раздельно-совмещённых (РС) преобразователей для толщиномеров (универсальность) – вопрос неоднозначный. В зависимости от конструкции преобразователя, толщины экрана, углов наклона призм, используемых материалов, способе измерения времени в электронном блоке прибора (по порогу, пику, нулю АКФ и пр.) у толщиномера будет определённая метрологическая характеристика, которая в идеале должна быть линейной.

При разработке прибора и внесении преобразователя в базу прибора все эти моменты отрабатываются с целью минимизации погрешностей измерения. Поэтому в наших современных приборах (А1208, А1209, А1210) прописываются только те преобразователи, которые прошли нашу метрологическую аттестацию.

Но при этом вполне возможно использовать преобразователи практически любых производителей, но тогда погрешность измерения толщины и диапазоны толщин могут не соответствовать паспортным данным и с таким преобразователем прибор не всегда может пройти поверку. Хотя при измерениях толщины в ограниченных диапазонах (например 5…25 мм) подобный подход вполне применим.

Отдельный вопрос – совместимость по совмещённым преобразователям. Здесь важнейшие параметры – реверберационно-шумовая характеристика ПЭП, длительность и форма его акустического импульса. И здесь очень мало преобразователей, которые мы могли бы рекомендовать именно для толщинометрии с широким рабочим диапазоном (от 0.7 до 500 мм). Пока наилучшим вариантом для наших толщиномеров мы считаем S3569.

Следует отметить, что совмещённые преобразователи позволяют обеспечить наилучшую метрологическую характеристику при высокой износоустойчивости.

 

[m_a_v]

Очень сильно сомневаемся, что кто-то из менеджеров АКС так мог отнестись к клиенту и произнести подобные фразы. Но если есть конкретная фамилия нашего сотрудника, который с Вами так поступил - сообщите приватно и мы найдём способы научить его правильному отношению к людям.

это ваши доводы, а у меня есть факт, который только подтвердил мое отношение к вашей фирме.

на мою просьбу прислать какую-нибудь инструкцию по данному прибору и объяснить причину подобной работы мне прислали руководство, но на новый прибор.
я отправлял фото своего толщиномера, на что мне ваш менеджер ответил: данный прибор снят с производства, руководства по нему нет и ремонту в настоящее время не подлежит. переписка была в конце января - в начале февраля 2014 года.

так что, реклама-рекламой, а жестокая действительность говорит об обратном.

в ответ можете говорить много, осадок остался.

 

[swc]

осадок остался.

В утешение. Попробуй представить, что у тебя 14-летний американский прибор забарахлил. И описание пропало. Тут хоть поговорили, а там? Куда бежать, у кого спрашивать, кому высказывать? Самое обидное, когда хочется сказать "козлы", а некому.

 

[m_a_v]

как это некому??????

goats, swine, scum !!!

не поверите, полегчало!ardon:

 

[Alexander]

Попробуй представить, что у тебя 14-летний американский прибор забарахлил

SWC, почему 14-летний, почему так мало? Некоторые пользуются 20-летними и более DM1 и DM2 и ни что менять не собираются.

 

[swc]

как это некому??????

goats, swine, scum !!!

не поверите, полегчало!ardon:

:lol:

 

[swc]

SWC, почему 14-летний, почему так мало? Некоторые пользуются 20-летними и более DM1 и DM2 и ни что менять не собираются.

Alexander, не поверите, но до сих пор пользуемся УД2-12. Не знаю уж какого лохматого года. Но все бывает. Ведь и здесь массового стона о АКСовских толщиномерах вроде нет. Зато есть хоть с кем поговорить.

 

[Alexander]

Alexander, не поверите, но до сих пор пользуемся УД2-12. Не знаю уж какого лохматого года. Но все бывает. Ведь и здесь массового стона о АКСовских толщиномерах вроде нет. Зато есть хоть с кем поговорить.

SWC, поверю, потому что сам 1984-1985 гг. осваивал УД-11ПУ, а через год у нас появился первый УД2-12. Со временем садились трубки, а так ничего не ломалось, еще пакетник аккумулятора подводил, но все это мы сами ремонтировали. Как-то нам предложили в 2003 г. на продажу УД2-12 производства 1989-1991 гг. Все они были не рабочими из-за высохших электролитов.
Современные дефектоскопы также как и современные автомобили сам не поремонтируешь, да и производители ремонтируют сменой платы и не заморачиваются.

 

[АКС]

это ваши доводы, а у меня есть факт, который только подтвердил мое отношение к вашей фирме.
на мою просьбу прислать какую-нибудь инструкцию по данному прибору и объяснить причину подобной работы мне прислали руководство, но на новый прибор.
я отправлял фото своего толщиномера, на что мне ваш менеджер ответил: данный прибор снят с производства, руководства по нему нет и ремонту в настоящее время не подлежит. переписка была в конце января - в начале февраля 2014 года.
так что, реклама-рекламой, а жестокая действительность говорит об обратном.
в ответ можете говорить много, осадок остался.

По уточнённым данным толщиномер А1208 серийно выпускается с 2002 года. Руководство по эксплуатации на этот прибор в приложении к данному сообщению.

Ранее (в середине 90-х) под близким наименованием АТ1208 выпускались специализированные толщиномеры для РЖД.

Если Ваш прибор более ранней версии – пришлите, пожалуйста, его серийный номер или фотографию.

 

[m_a_v]

спасибо за инструкцию.

у меня ат1208.

 

[Plum6ym]

А1210 в режиме а-скан в разных методах измерения показывает разный результат, причем значительно. А поверяется он в основном режиме. Как увидеть в режиме а-скан достоверную толщину?

 

[make-ks]

Естественно он покажет разный пезультат, для этого и нужны разные режимы.
Наиболее приближенные результаты в режиме "сумма", а вообще при хорошей подготовке поверхности они как правило равны, в других ситуациях, напрмер при наличии лкп наиболее точный результат будет по двум пикам

 

[Alexander]

Естественно он покажет разный пезультат, для этого и нужны разные режимы.
Наиболее приближенные результаты в режиме "сумма", а вообще при хорошей подготовке поверхности они как правило равны, в других ситуациях, напрмер при наличии лкп наиболее точный результат будет по двум пикам

Можно подробно на пальцах объяснить, почему "Естественно он покажет разный пезультат".
Что в разных режимах разное время распространения на одной и той же базе?

 

[АКС]

Можно подробно на пальцах объяснить, почему "Естественно он покажет разный пезультат".
Что в разных режимах разное время распространения на одной и той же базе?

С толщиномером А1210 пользователь имеет возможность проводить измерение в режиме цифрового отображения результатов толщины и в режиме А-Скан.

Если выбран режим цифрового отображения результатов толщины, то в момент тестирования преобразователя на встроенном в электронный блок образце, автоматически с заявленной точностью производится проверка ряда характеристик преобразователя.

Проверяется время задержки в призме, наличие и уровень шумов, качество демпфирования и т.п., влияющие на достоверность и высокую точность получаемых результатов измерений.

В процессе проведения измерений в цифровом режиме переключение между методами (функция АКФ или функция измерения пороговым методом) происходит автоматически в зависимости от типа выбранного ПЭП, толщины объекта контроля, уровня отраженного сигнала и т.п. При этом значение получаемых результатов идентичны и не зависят от автоматического выбора одного из методов.

В режиме А-Скан у пользователя есть возможность проводить измерения в следующих режимах: по пороговому методу, по максимуму сигнала, по двум максимумам сигнала, по функции АКФ (сложение всех сигналов в стробе). Данные режимы выбираются вручную пользователем. Действительно результаты измерений могут отличаться друг от друга, особенно между режимами «по максимум сигнала» и «пороговый метод».

В случае «порогового метода» время прихода первой полуволны импульса меньше, чем максимума сигнала. Результат измерения будет зависеть от индивидуальной настройки пользователя, а именно от того, на какую высоту будет установлен строб в момент фиксации первой полуволны.

При замерах через изоляцию и ЛКП для получения максимальной точности в показаниях нужно измерить расстояние между максимумами одинаковых полуволн в обоих импульсах. Физически максимум огибающей первого и второго импульсов может смещаться в связи с тем, что в результате затухания волн и т.п. разные по счету полуволны имеют максимальную амплитуду. В результате этого измерение расстояния по максимуму между двумя пиками может иметь дополнительную погрешность.

При включённой функции АКФ (сложение всех сигналов в стробе) толщиномер наиболее точно измеряет интервал между отражёнными импульсами и поэтому данный метод является наиболее точным.

 

[lenhas]

При замерах через изоляцию и ЛКП для получения максимальной точности в показаниях

какие требования к полиэтиленовому покрытию для получения достоверных данных?
и при обнаружении расслоения металла как поведет себя этот режим??? так понимаю если чать луча проходит сквозь расслоение то отражается от донной поверхности и сто получаем в этом случае. интересует именно поис расслоений сквозь покрытие

 

[lenhas]

В результате этого измерение расстояния по максимуму между двумя пиками может иметь дополнительную погрешность.

дополнительныя погрешность это сколько в %??

 

[АКС]

какие требования к полиэтиленовому покрытию для получения достоверных данных?
и при обнаружении расслоения металла как поведет себя этот режим??? так понимаю если чать луча проходит сквозь расслоение то отражается от донной поверхности и сто получаем в этом случае. интересует именно поис расслоений сквозь покрытие

Сложно предъявлять требования к покрытию, т.к. задача поиска дефектов в металле через покрытие, по сравнению с определением остаточной толщины, сложнореализуема и требует отдельной проработки и специальной апробации использованного оборудования.

Необходимо, чтобы между покрытием и основным металлом соблюдалась наилучшая адгезия, качество которой, влияет на прохождение ультразвуковой волны через покрытие в металл. В результате на экране прибора вы сможете наблюдать отражённые импульсы, которые могут быть получены при переходе через границу покрытие/металл, а затем и отраженные от дна металла. При плохой адгезии ультразвуковая волна может не пройти границу раздела и на экране прибора вы будете наблюдать сигналы только от покрытия.

При поиске дефектов внутри металла через покрытие (при хорошей адгезии) вы можете наблюдать дополнтельный импульс, который будет находиться между сигналом от покрытия и донным сигналом, свидетельствующий о нахождении дефекта. Если дефект имеет форму расслоения и длина его больше длины волны, то вся энергия ультразвука будет отражаться от дефекта, следовательно донного сигнала от металла мы не увидим.

Перед началом работ по поиску дефектов в металле через покрытие, желательно иметь образец из схожего металла с покрытием с бездефектным участком и участком с искусственно выполненными дефектами для апробации прибора.

дополнительныя погрешность это сколько в %??

Самая большая погрешность может получиться, если прибор измерит время задержки между разными полуволнами эхосигналов. Например, между 2-й первого сигнала и 3-й второго сигнала. Значит к точному интервалу добавилось полпериода УЗ колебаний. Для 4 МГц это 125 нс. Ошибка по толщине составит 5,930*0,125/2 = 0,37 мм. Эта величина будет добавлена к правильному результату. Если мы измеряем толщину 3,7 мм, то прибор покажет 3,7 + 0,37 = 4,07 мм. Остальные ошибки намного меньше.

 

[Alexander]

Если дефект имеет форму расслоения и длина его больше длины волны, то вся энергия ультразвука будет отражаться от дефекта, следовательно донного сигнала от металла мы не увидим.

Вы уверены? Это принципиальное заблуждение или ошибка. Судите сами: при частоте 5 МГц длина продольной волны 0,85 мм. Из вашего суждения следует, что при размерах дефекта более 0,85 мм будет полное экранирование донного сигнала.
Сообщаю вам, что такое возможно при выполнении нескольких условий: дефект в ближней зоне, дефект полностью не передает упругую энергию, размеры дефекта значительно больше диаметра прямого преобразователя.

 

[Михаил_В_Р]

Добрый вечер.
Работаю в области НК с 2001.
Все это время у нас применяются толщиномеры Панаметриксы, они же Олимпусы.
По модели MG, MG2DL - он же 26MG, почти 27 - могу сказать, что в строю есть экземпляр 26MG с 2003 года. При ежедневной и круглогодичной эксплуатации терпит до сих пор. В мороз работают до 20-25, но не долго- т.к. экран ЖК - начинает глючить.
Роняем в песок, мочим...- работают....
Особенностью этих приборов является дороговизна расходников - датчики. Стандартный, типа D799 стоит 500$, при ежедневной, аккуратной работе хватит на 6-10 месяцев. Настройку можно проводить 1 раз в день, а то и реже. По модели 45 - похож на MG2XT, у нас тоже есть такой - не удобный...
====
Есть новый 26, год выпуска, по моему - 2013 - на ответственном хранении - не работал, ждет..., датчики... Пишите.

 

[astrut]

Михаил_В_Р, Здесь была тема про датчики для 26 Я давненько приспособил ЛУЧевские. Просто дополнил разъемы 3-м контактом и повесил резистор. Который год полет нормальный.

Стандартный, типа D799 стоит 500$,

Это негуманно. Еще есть аналоги, они дешевле и самому ничего делать не надо.