Калибровка СО-1, СО-2, СО-3

[dea135]

Производитель устанавливает метрологические характеристики, соответствие которым потом будет устанавливаться при поверке.

ну я не возражаю, что производитель чего то там может произвести и включить в реестр. а это чего-то имеет какие то характеристики и под это есть инструкция по проведению поверки (именно эта утвержденная инструкция и нужна для поверки, а ее отсутствие ставит всех сразу в тупик. инструкция эта утверждается в процессе внесения в реестр.)
у нас случай другой. есть ГОСТР 55724, в нем есть приложение А. требуется установить соответствие именно этому приложению. какой еще производитель нужен? не в порядке задорной полемики, а просто по делу - разве что-то еще нужно?
вот попробуйте ответит, а после я попробую изложить свое мнение почему так.

 

[Kaktus_SPb]

у нас случай другой. есть ГОСТР 55724, в нем есть приложение А. требуется установить соответствие именно этому приложению. какой еще производитель нужен? не в порядке задорной полемики, а просто по делу - разве что-то еще нужно?

И, что мы видим в Приложении А ГОСТ Р 55724 касаемо мер?
Геометрические размеры и материал...
А вот акустических характеристик (даже скорости продольной) там нет.
Есть в основной части :
"...7.3.1 При УЗК сварных соединений применяют меры и/или НО, области применения и условия поверки (калибровки) которых указаны в технологической документации на УЗК. ..."
"...7.3.2 Меры (калибровочные образцы), используемые при УЗК сварных соединений, должны иметь метрологические характеристики, обеспечивающие повторяемость и воспроизводимость измерений амплитуд эхо-сигналов и временных интервалов между эхо-сигналами, по которым выполняется на стройка и проверка основных параметров УЗК, регламентированных технологической документацией на УЗК.."
Оказывается метрологические характеристики (по ГОСТ Р 55724) регламентируются технологической документацией на УЗК....

 

[astrut]

И, что мы видим в Приложении А ГОСТ Р 55724 касаемо мер?
Геометрические размеры и материал...
А вот акустических характеристик (даже скорости продольной) там нет.

А что мы видим в пресловутых КЫ. В частности, по затуханию. Сличение (сравнение) с неким эталонным СО. Стесняюсь спросить, это точно меры? Это точно поверка??? И у кого те самые эталонные СО храняться? А они точно эталонные?

 

[epoch4]

представьте, что ...

Ваш пример подпадает под "неправильно", так что классик своим высказыванием остаётся точен.

это не логика, это дурь. я поясню. если СО нет в реестре, то это не СИ, а если это не СИ, то поверять не нужно. а в ГОСТе написано просто так, их много и кто как хочет так и пишет, на это внимание не обращаем.

Это параллельная логика, ну или параллельная дурь. Проблема ГОСТов дефектоскопистов шерифа не волнуют. И да, шерф же знает, что по итогу СО в Реестре, а значит СИ. А как он туда попал, шерфа ... ну вы знаете.

 

[epoch4]

не в порядке задорной полемики, а просто по делу - разве что-то еще нужно?

Следуя логике поверителей, вы сами себе ответили:

инструкция по проведению поверки (именно эта утвержденная инструкция и нужна для поверки, а ее отсутствие ставит всех сразу в тупик. инструкция эта утверждается в процессе внесения в реестр.)

В ГОСТ-е же таких инструкций нет.

 

[Зайдуллин РИшат]

Товарищи, выкладываю на общее обсуждение сертификата о калибровке СО-2 и СО-3. Это реальные документы. СО отдавал сначала в лабораторию линейных измерений для определения размеров, а потом в лабораторию ультразвуковых приборов.

 

[epoch4]

Товарищи, выкладываю на общее обсуждение сертификата о калибровке

Отсюда интересный момент. Согласно Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Основные требования к проведению неразрушающего контроля технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах":

12. К выполнению работ по НК допускаются средства измерений, соответствующие требованиям Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 26, ст.3021; 2019, N 52, ст.7814), имеющие действующие свидетельства о поверке (калибровке).

Однако, согласно упомянутого N 102-ФЗ:

Статья 9
1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона...

Статья 18
1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке.

Статья 1
3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на ...
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

Выходит, ваши СО с калибровкой на ОПО нелегитимны. И да, если они прошли калибровку, а не поверку, значит СО этого производителя нет в Реестре, значит ваши СО не СИ)))

 

[Kaktus_SPb]

Товарищи, выкладываю на общее обсуждение сертификата о калибровке СО-2 и СО-3. Это реальные документы. СО отдавал сначала в лабораторию линейных измерений для определения размеров, а потом в лабораторию ультразвуковых приборов.

высота образца 59мм, разница между первым и ТРЕТЬИМ донным 19,919 мкс скорость 5924 м/с.....
Разница между первым и третьим донным это 4 высоты образца делить на скорость....
4*59мм/5,924(мм/мкс)=39,838мкс
Даже если положить образец плашмя и по толщине 30мм измерить скорость, то 120мм/5,924 (мм/мкс)=20,257мкс

 

[Kaktus_SPb]

А что мы видим в пресловутых КЫ. В частности, по затуханию. Сличение (сравнение) с неким эталонным СО. Стесняюсь спросить, это точно меры? Это точно поверка??? И у кого те самые эталонные СО храняться? А они точно эталонные?

Эти вопросы надо задавать не мне, но когда берем 10 образцов СО-3Р, один дефектоскоп с преобразователем П121-5-70 и пробуем получить сигнал от отверстия диаметром 6 мм с глубины 15 мм и....получаем разницу более 20 дБ, а мы чувствительность по этому сигналу настраиваем.....

 

[ilia]

Эти вопросы надо задавать не мне, но когда берем 10 образцов СО-3Р, один дефектоскоп с преобразователем П121-5-70 и пробуем получить сигнал от отверстия диаметром 6 мм с глубины 15 мм и....получаем разницу более 20 дБ, а мы чувствительность по этому сигналу настраиваем.....

часть БЦО в масле или корродировано

 

[Kaktus_SPb]

часть БЦО в масле или корродировано

А на 2,5МГц все ок

 

[ilia]

А на 2,5МГц все ок

Тоже логично, длина волны для 2.5 МГц больше чем у 5. Выявляемость соответствующая

 

[Колян2]

Тоже логично, длина волны для 2.5 МГц больше чем у 5. Выявляемость соответствующая

Выявляемость?Чего?

 

[ilia]

Выявляемость?Чего?

Есть такая особенность, ну например, минимальный выявляемый дефект для ПЭП 2.5 МГц,скажем, d07мм. Для для ПЭП 5мгц , например, уже d0.3мм и так далее . Соответственно ПЭП с более высокой частотой более чувствительны к выявлению несплошностей малого размера

 

[ЛюкА]

. Соответственно ПЭП с более высокой частотой более чувствительны к выявлению несплошностей малого размера

Я думаю в данном случае дело в том, что ПЭП с более высокой частотой более чувствителен к структуре металла, более склонен к затуханию и тд.
Возможно в разных СО-3Р была разная термообработка заготовок, и где-то слишком крупное зерно, на котором и гасится сигнал.

 

[dea135]

Это параллельная логика, ну или параллельная дурь. Проблема ГОСТов дефектоскопистов шерифа не волнуют. И да, шерф же знает, что по итогу СО в Реестре, а значит СИ. А как он туда попал, шерфа ... ну вы знаете.

конечно, знаю:

есть предложение лучше. любая структура НК должна в кассу занести и после им разрешают быть этой структурой, к чему этот лишний флер.

 

[astrut]

Эти вопросы надо задавать не мне

Это не Вам, это риторический вопрос.

но когда берем 10 образцов СО-3Р, один дефектоскоп с преобразователем П121-5-70 и пробуем получить сигнал от отверстия диаметром 6 мм с глубины 15 мм и....получаем разницу более 20 дБ, а мы чувствительность по этому сигналу настраиваем.....

Есть у меня такой СО-2. Он, как и ваши СО-3Р, со свидетельсвом пришел. Стало быть, бери да пользуйся, раз поверенный. Ан нет. Чёй-та не хоцца.

Возможно в разных СО-3Р была разная термообработка заготовок, и где-то слишком крупное зерно, на котором и гасится сигнал.

Они точно после этого меры? Нам, пользователям, какая разница, отчего эти 20 дБ, главное, метролухи высочайше дозволили такое Г....пользовать в полном соответствии с ЗАКОНОМ. И бАмаШка красивенная, а попробуешь - Г... внутри (Сомневаюсь, вторая буква в этом слове А или О. Вот и поставил многоточие... Возможно, питерцы и мсквичи по-разному не только произносят, но и пишут. Или мсквичи вообще первую гласную редуцируют...)

 

[astrut]

И да, шерф же знает, что по итогу СО в Реестре, а значит СИ. А как он туда попал, шерфа ... ну вы знаете.

А чё, кишеневский производитель, который в реестре, он нонче наш человек еще, аль иноагент ужо? Может, от этого-то 20 дБ.
20 дБ * 5 МГц, это ж какая экономия получается. А если не с 15 мм, а с 44 - ваащпе... Но всё в законе...

 

[dea135]

А чё, кишеневский производитель, который в реестре, он нонче наш человек еще, аль иноагент ужо?

почил в бозе

 

[astrut]

почил в бозе

А меры его живут