Контроль трубы из диамагнетика

Ответить
Регистрация
21.09.2023
Сообщения
5
Реакции
0
Здравствуйте,у меня такой личный банальный вопрос: есть труба диагманитка, МПК провести нельзя, можно ли проверить вихретоком, так как он основан на электропроводящих деталях. Вопрос основон чисто для себя.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Здравствуйте,у меня такой личный банальный вопрос: есть труба диагманитка, МПК провести нельзя, можно ли проверить вихретоком, так как он основан на электропроводящих деталях. Вопрос основон чисто для себя.
А чем капиллярка не устраивает?Из чего конкретно труба?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
банальный вопрос: есть труба диагманитка, МПК провести нельзя, можно ли проверить вихретоком
Можно, даже лучше и проще чем ферромагнитную. Глубина проникновения ВТ будет больше и помех от намагничивания и изменения магнитных свойств не будет. Только НО понадобится из того же материала
 
Регистрация
07.11.2021
Сообщения
2
Реакции
0
Здравствуйте,у меня такой личный банальный вопрос: есть труба диагманитка, МПК провести нельзя, можно ли проверить вихретоком, так как он основан на электропроводящих деталях. Вопрос основон чисто для себя.
В первом приближении можно. Нужно будет: НО, рассчитать частоты, выбрать ВТП под Ваши цели.
Желательно: укажите материал, толщина изделия (ищите дефекты только выходящие на контролируемую поверхность или все), что будете контролировать ОМ или СС,
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Здравствуйте,у меня такой личный банальный вопрос: есть труба диагманитка, МПК провести нельзя, можно ли проверить вихретоком, так как он основан на электропроводящих деталях. Вопрос основон чисто для себя.
нельзя, потому что контроль - это проверка соответствия продукции установленным требованиям.
P.S. Чисто для себя надо понимать, что вихреток в ручном режиме начинает выявлять трещины раскрытием от 100мкм, тогда как магнитопорошок в десятки раз меньше.....
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
нельзя, потому что контроль - это проверка соответствия продукции установленным требованиям
Так-то оно так, только ТС про контроль и не спрашивал, .
Чисто для себя надо понимать, что вихреток в ручном режиме начинает выявлять трещины раскрытием от 100мм
Понимаю, что описка и хотели написать 100 мкм. но откуда эта цифра? Если брать, как в магнитке, отношение раскрытия к глубине 1:10, получается в ручном режиме нельзя выявить трещины глубиной менее 1000 мкм, т.е., 1 мм? Но это не так. У меня есть НО с глубиной паза 0,2 мм, дифференциальный ВТП его замечательно выявляет. Есть НО с имитацией шероховатости Rz 320 и пазом глубиной 0,5 мм и тоже выявляется. Конечно, в НО не получается сделать паз сверхмалой ширины, да и нужно ли?
1704671967370.png
Это из РД 13-03
 
Последнее редактирование:

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,862
Реакции
1,390
Возраст
38
Здравствуйте,у меня такой личный банальный вопрос: есть труба диагманитка, МПК провести нельзя, можно ли проверить вихретоком, так как он основан на электропроводящих деталях. Вопрос основон чисто для себя.
Проверить может и можно. Но, контроль дожен проводиться в соответствии с требований НТД, чертежа, требований заказчика..... В принципе то, что Вам написал Kaktus_SPb.
Если Вы делаете чисто для себя что-то внутреннее. То тоже нужно понимать, какие возможные дефекты хотите выявить, возможно к примеру Вам достаточно УЗК...... и то если что-то внутренее должна быть бумага на проведение контроля (заявка, заказ.....), а то потом скажут: выдай заключение о контроле или скажут: а зачем проводили контроль, тратели время, расходные материалы, на каком основании...... Вариант: Михалыч сказал или попросил не прокатит.
Если указан не верный метод контроля, то подымать вопрос о замене на другой с обоснованием.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
07.11.2021
Сообщения
2
Реакции
0
нельзя, потому что контроль - это проверка соответствия продукции установленным требованиям.
P.S. Чисто для себя надо понимать, что вихреток в ручном режиме начинает выявлять трещины раскрытием от 100мкм, тогда как магнитопорошок в десятки раз меньше.....
Спрашивающий сказал, что МПК провести нельзя.
Что касательно "установленным требованиям", то это вопрос необходимости контроля данного объекта на предприятии и готовности руководства раскошелится. Требования можно изменить - ввести ВТК в контроль, написать и утвердить методику и вперëд.
Ну, а если предприятие интересует просто факультативно, то его лучше. Заключение не нужно.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
То это не так. У меня есть НО с глубиной паза 0,2 мм, дифференциальный ВТП его замечательно выявляет. Есть НО с имитацией шероховатости Rz 320 и пазом глубиной 0,5 мм и тоже выявляется. Конечно, в НО не получается сделать паз сверхмалой ширины, да и нужно ли?
Посмотреть вложение 52763
Это из РД 13-03
Спасибо за мм, конечно мкм, поправил.
Цифра про раскрытие из РЭ вихретоковый дефектоскопов
В Вихретоке не работает 1 к 10, там иногда глубина 0,2мм при раскрытии 0,1мм и ничего выявляется.....
P.S. Еще раз раскрытие от 100мкм для ручного ВТК, для автоматизированных установок возможно и меньшее раскрытие
 

Вложения

  • ВД_12НФ.jpg
    ВД_12НФ.jpg
    198.7 KB · Просмотры: 6
  • ВД_13НФ.jpg
    ВД_13НФ.jpg
    99.8 KB · Просмотры: 4
  • ВД_15НФ.jpg
    ВД_15НФ.jpg
    149 KB · Просмотры: 3
  • ВД_113_5.jpg
    ВД_113_5.jpg
    164.4 KB · Просмотры: 5
  • СОП_НО.jpg
    СОП_НО.jpg
    195.6 KB · Просмотры: 5

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
В Вихретоке не работает 1 к 10, там иногда глубина 0,2мм при раскрытии 0,1мм и ничего выявляется.....
Фишка в том, что метрологам необходимо как-то нормировать и подтверждать заявленные характеристики. Обычно для этого используют НО с имитаторами дефектов - пазами, обычно прямоугольными. Сделать паз шириной менее 0,1 мм не очень просто и не дёшево. Меры моделей дефектов с малым раскрытием есть, но в них обычно глубина не нормируется. В вихретоке раскрытие не очень принципиально. Если сделать не паз, а ступеньку с такой же высотой 0,2, вертикальной стенкой и малыми радиусами наверху и внизу (бесконечная ширина), она тоже будет выявляться и не сильно хуже. Если сделать паз значительно уже, например, в одну сотку, он тоже выявится. Если сделать, например, глубину 0,2, ширину 0,2, верхний и нижний радиусы по 0,1, такой паз вряд ли выявится.
P.S. Еще раз раскрытие от 100мкм для ручного ВТК, для автоматизированных установок возможно и меньшее раскрытие
ВД113 - ручной дефектоскоп?
1704805480292.png


Эту таблицу вы привели. На мере ОСО-Г-109 берет 2 мкм

1704806437252.png
И он не один. Например, 1704807091452.png
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Фишка в том, что метрологам необходимо как-то нормировать и подтверждать заявленные характеристики. Обычно для этого используют НО с имитаторами дефектов - пазами, обычно прямоугольными. Сделать паз шириной менее 0,1 мм не очень просто и не дёшево. Меры моделей дефектов с малым раскрытием есть, но в них обычно глубина не нормируется. В вихретоке раскрытие не очень принципиально.
Я сознательно все таблицы прикрепил, я видел 0,002мм, но.....
На апробации ТИ по ВТК деталей подвижного состава мы пытались найти вихретоком дефекты, которые выявлялись МПК.......выявляемость составляла порядка 25%
Затем мы изготовили 8 тест-образцов. При настройке чувствительности в соответствии с требованиями РД 32.150 практически ничего не выявили. Для того, чтобы выявить искусственные дефекты чувствительность пришлось повышать в 3-4 раза, при этом появилось большое количество ложных срабатываний....
P.S. раскрытие 100мкм или 300мкм при одной и той же глубине пропила - разницы для ВТК практически никакой, тут согласен
 

Вложения

  • Паспорт тест-образца_1.docx
    Паспорт тест-образца_1.docx
    39.2 KB · Просмотры: 5
  • Паспорт тест-образца_2.docx
    Паспорт тест-образца_2.docx
    38.7 KB · Просмотры: 2
  • Паспорт тест-образца_3.docx
    Паспорт тест-образца_3.docx
    37.4 KB · Просмотры: 1
  • Паспорт тест-образца_4.docx
    Паспорт тест-образца_4.docx
    35.3 KB · Просмотры: 1
  • Паспорт тест-образца_5.docx
    Паспорт тест-образца_5.docx
    31.8 KB · Просмотры: 1
  • Паспорт тест-образца_6.docx
    Паспорт тест-образца_6.docx
    43.8 KB · Просмотры: 1
  • Паспорт тест-образца_7.docx
    Паспорт тест-образца_7.docx
    40.9 KB · Просмотры: 1
  • Паспорт тест-образца_8.docx
    Паспорт тест-образца_8.docx
    33.7 KB · Просмотры: 3

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Посмотрел документ по диагонали. Про ВТП там очень общее описание. Например, понятия дифференциальный ВТП я там не увидел. Какие конкретно ВТП используются с указанными в РД дефектоскопами, тоже не указано. Трещина для вихретока - благодарный объект и часто не очень сложный. Наверное, даже для ручного контроля можно подобрать ВТП и параметры для выявления небольших трещин с малым раскрытием, при условии достаточной длины. Но длина и глубина трещин по механике разрушения часто связанные параметры. Будет ли это проще, наглядней и производительней МПД? Вряд ли. Применение вихретока после МПД для измерения оценки глубины выявленных индикаций - это классика. Полноценной замены МПД на вихреток и обратно, естественно, нет.
Для того, чтобы выявить искусственные дефекты чувствительность пришлось повышать в 3-4 раза, при этом появилось большое количество ложных срабатываний....
Тут, если очень нужно, можно применить специальные методы для улучшения помеховой ситуации. Например, для ферромагнетиков - подмагничивание. С неферромагнетиками несколько проще
 
Сверху