Контроль сварных соединений трубных элементов мостов

[lebensvoll]

1. Но Вы пишите, что про неактуализированный

Я пишу что писано в РД - а в виду того что проекты могут быть и старые (посему и ссылаются на этот год) но всё мы знаем что действовать каждый должен на основании актуализированной документации на данный момент.

Это вообще другой вопрос и другая история которая меня всегда поражает. Всё говорят о СМК и его качестве а приёмка документации ДАЖЕ САМОГО ЗАКАЗЧИКА и передача его на строительный объект - передаётся через Ж как и всегда

И о каком СМК можно талдычить от управленцев в строительстве!?

 

[lebensvoll]

К металлоконструкциям, конечно. Тот ГОСТ на изготовление труб вообще не при чём.
Техкарту отдельную на контроль трубы вашего диаметра, в соответствии с нормами браковки для металлоконструкций. В чем вообще проблема?

Честно говоря - на 325 диаметр и непритертым ПЭП все ок будет. Притертый нужен только если уж совсем хочется заморочиться и свою задницу подстраховать. Но хуже точно не будет.

Вы в протоколе испытания ссылаетесь на НТД ГОСТ 55724!?
Если да - то почему нарушаем и не используем не притертый ПЭП
К примеру вот такой вопрос от надзора - и что делать!?

 

[ЛюкА]

Вы в протоколе испытания ссылаетесь на НТД ГОСТ 55724!?
Если да - то почему нарушаем и не используем не притертый ПЭП
К примеру вот такой вопрос от надзора - и что делать!?

А ничего не делать) полно нормативки, которая позволяет на меньших диаметрах использовать непритертый ПЭП.

А так-то да, это классический пример несогласованности в российской НТД по УЗК.

 

[lebensvoll]

А ничего не делать) полно нормативки, которая позволяет на меньших диаметрах использовать непритертый ПЭП.

А так-то да, это классический пример несогласованности в российской НТД по УЗК.

Я очень надеюсь что в данной группе имеются представители создатели СТО ГК 005

Было бы не плохо внести корректировку в данный документ СТО ГК а то работы описали а как принимать - нет.
И начинается а можно так а можно и эдак

 

[lebensvoll]

полно нормативки, которая позволяет на меньших диаметрах использовать непритертый ПЭП.

Простите а как тогда сей НТД и почему можно использовать непритертые ПЭП!?


см. пункт 6.3.4 ISO 17640 2010

Если взять даже этот НТД во внимание то он подтверждает даже ГОСТ 55724 со своим пунктом 9.7

 

[Kaktus_SPb]

Я пишу что писано в РД - а в виду того что проекты могут быть и старые (посему и ссылаются на этот год) но всё мы знаем что действовать каждый должен на основании актуализированной документации на данный момент.

Ну так и работайте тогда по старому СТО, заранее предупредив Заказчика, может Заказчик сознательно хочет, чтобы качество оценивалось по нормам СТО ГК Трансстрой 005-2007?
У Вас руки отсохнут уточнить по какой версии СТО ГК Трансстрой 005 работать?
Корона упадет?
P.S. Каждый должен заниматься своим делом, вы - проводить контроль, а не учить строителей как им СМК писать...

 

[lebensvoll]

В данном нормативе имеется ответ на мой вопрос!?

СТО ГК Трансстрой 005-2007?

 

[lebensvoll]

Корона упадет?

Как она может упасть - если я не был коронован а самому ее надевать - неблагодарнейшее занятие

 

[Kaktus_SPb]

В данном нормативе имеется ответ на мой вопрос!?

На какой именно?
Напоминаю, контроль - проверка соответствия продукции установленным требованиям!
От Вас что требуют? Экспертизу проектной документации или оценку качества сварных соединений?

 

[ЛюкА]

Простите а как тогда сей НТД и почему можно использовать непритертые ПЭП!?


см. пункт 6.3.4 ISO 17640 2010

Если взять даже этот НТД во внимание то он подтверждает даже ГОСТ 55724 со своим пунктом 9.7

Поздравляю Вас с тем что вы наконец-то окунулись в веселое разнообразие отечественной нормативки в сфере УЗК))

Как хотите, как Вам нравится - так и контролируйте. Главное что бы был некий документ, Инструкция или хотя бы техкарта, письменно согласованная с Заказчиком.
Нет в УЗК никакой Истины в последней инстанции, абсолютной и единственной Правды, Справедливости, Целесообразности, и тд и тп))
Все условное, включая уголовныйсрок, который Вы можете получить)))

Те же зарубки, номинально одинаковые, по факту по амплитуде могут отличаться в 2 и более раза. И тд. Нет в УЗК ничего точного, и все возможные дефекты сварного шва вы гарантированно не обнаружите, заявляют вроде как о 70% вероятности обнаружения дефектов.

Так что выключайте этот токсичный перфекционизм , не берите лишнего в голову, меньше переживайте на ровном месте.
Главное - рабочие документы оформляйте как положено, и все ок будет))

 

[ЛюкА]

Да, формула отличная, можете включить её в свою техкарту.



Допустим ПЭП имеет ширину 14 мм
И ваша труба диаметром 325 мм

Тогда
g = 14*14/325 = 0,6
Значит надо выбрать чуть более узкий ПЭП

g = 12*12/325 = 0,44 - условие соблюдается

 

[lebensvoll]

Все условное, включая уголовныйсрок, который Вы можете получить)))

Уголовный срок - также может быть "условным" все зависит от тяжести применимой статьи (и есть другая сторона "медали" - если больно надо и верховная власть "СЛЕПОЙ" фемиды правосудия имеет умысел все таки посадить. И чхать он хотел на

Статья 67 гражданского процессуального кодекса.
Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полным, объективным и непосредственном исследование имеющихся в деле доказательств.
Или же
Статья 3. Требования, предъявляемые к судье
1. Судья обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы и федеральные законы. Мировой судья обязан также соблюдать конституцию (устав) субъекта Российской Федерации и законы субъекта Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 25.12.2008 N 274-ФЗ, от 08.12.2020 N 426-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Судья при исполнении своих полномочий, а также во внеслужебных отношениях должен избегать всего, что могло бы умалить авторитет судебной власти, достоинство судьи или вызвать сомнение в его объективности, справедливости и беспристрастности.​

ТО - УВЫ!!!

НО. СРОК не вечен - растает он как свечи!!! А вот осадок останется ((((((

 

[lebensvoll]

Допустим ПЭП имеет ширину 14 мм
И ваша труба диаметром 325 мм

Тогда 14*14/325 = 0,6
Значит надо выбрать чуть более узкий ПЭП
12*12/325 = 0,44 - условие соблюдается

В моем примере имеем ПЭП

Тогда получается размер призмы протектора аж 19^2/325=1,1

Все равно искать теперь преобразователь как не крути.

Так что выключайте этот токсичный перфекционизм , не берите лишнего в голову, меньше переживайте на ровном месте.

Да место то оказалось с ухабами да ямами
А чтоб не спотыкаться и не ходить слепым - я должен был произвести понимание

Все равно будет корреляция поступков уже в самом процессе

 

[ЛюкА]

Уголовный срок - также может быть "условным" все зависит от тяжести применимой статьи (и есть другая сторона "медали" - если больно надо и верховная власть "СЛЕПОЙ" фемиды правосудия имеет умысел все таки посадить. И чхать он хотел на

ТО - УВЫ!!!

НО. СРОК не вечен - растает он как свечи!!! А вот осадок останется ((((((

Всё так, да.
Именно потому гораздо бОльшее начение имеет - как вы оформите свои рабочие документы, заключения, журналы контроля и тд. Именно на это будет смотреть товарищ Прокурор и его коллеги. Потому чем меньше в этих бумажках будет неприкрытых возможностей вас утопить - тем лучше.


Чем - притертый у вас будет ПЭП или нет, именно в момент контроля. И прочие производственные мелконюансики, изза которых вы так любите переживать))

Купите вы этот притертый ПЭП и трубный НО, и пусть они у вас лежат на случай проверки. А контролировать можно как Вам удобнее будет.
На практике - гораздо важнее сам факт контроля и периодического исправления брака. Когда сварщики и их руководство понимают, что им по итогу дешевле будет сварить чуть медленнее, и чуть постаравшись. Чем делать и переделывать одну и ту же работу.

 

[lebensvoll]

оценку качества сварных соединений?

и приемка сварных соединений

На какой именно?

Он задан в самом перовом посте: https://defektoskopist.ru/threads/kontrol-svarnyx-soedinenij-trubnyx-ehlementov-mostov.12663/
1. Нужен ли притертый ПЭП!? А раз нужен то и настроечный образец
2. Если не нужен то почему!?

 

[lebensvoll]

На практике - гораздо важнее сам факт контроля и периодического исправления брака. Когда сварщики и их руководство понимают, что им по итогу дешевле будет сварить чуть медленнее, и чуть постаравшись. Чем делать и переделывать одну и ту же работу.

За этот момент я им предоставлю такую возможность, за мной не заржавеет - осознания и пересмотра подхода к процессу

 

[Kaktus_SPb]

Доброй ночи всем!!!
Прошу Вас подсказать вот такой вот момент - МОСТОСТРОЕНИЕ:
На одном из строительных объектов "Арочный мост" - элементы сварных соединений трубы D325*12 (сварное соединение С18) и D530*25 (сварное соединение С18) по ГОСТ 8732 "трубы стальные бесшовные".
РД нам говорит: "сварные монтажные соединения выполнять в соответствии с СТО ГК 005-2007" - но в данном НТД раздел по трубам полностью уделили лишь сварочному производству: "II Технологии монтажной сварки труб и конструкций из труб". Не дав понимание для дефектоскопии.
А вопрос у меня состоит вот в чем:
1. Нужен ли притертый ПЭП!? А раз нужен то и настроечный образец
2. Если не нужен то почему!?

Согласно НТД 55724-2013 пункта 9.7:

-Ответ на 1ый вопрос:
Во-первых, Вы не указали категорию шва, если она IIIья, то УЗК (что по СТО ГК Трансстрой 005-2007, что в редакции 2018 года) не проводят
Допустим у Вас Iая или IIая
Во-вторых, действительно в СТО ГК Трансстрой 005 нет ничего про притертые ПЭП. Ну и что, это документ общий, а не методика контроля. Зато там есть ссылка, что контроль проводим по ГОСТ 14782 (редакция 2007 ого года) или по ГОСТ Р 55724-2013 (редакция 2018 года).
В ГОСТ 14782 про притертый ПЭП ничего нет, а в ГОСТ Р 55724-2013 действительно есть п.9.7
Но....
Там про настройку чувствительности или про настройку зоны контроля (длительность развертки, задержка и длительность строба, пределы перемещеия)?
Вы по торцу трубы (двугранному углу) не можете установить эти параметры? Ну возьмите кусок трубы, отрежьте миллиметров 300 и просверлите сквозное вертикальное отверстие, вот Вам НО для настройки зон контроля...."
А вот нужен или нет притертый ПЭП в ГОСТ Р 55724-2013 ответа нет. Ответ есть в смежных отраслевых документах, ссылку на ветку форума я Вам уже отправлял. Чаще всего притертый ПЭП применяют, если диаметр трубы меньше чем 15*а (где а - полуразмер пьезоэлемента). Допустим у Вас диаметр пьезоэлемнта 12 мм, полдиаметра 6 мм, 15а=90мм. Если диаметр трубы более 90мм притертый ПЭП можно не использовать, но...

Коллеги советуют на диаметрах менее 500мм все-таки для каждого типоразмера использовать свой ПЭП, либо раз в неделю его на наждачке шлифовать....
-На второй вопрос отвечаю:
для Ваших диаметров специально притирать ПЭП не нужно (почему ответил выше), но желательно выделить для каждого диаметра свой ПЭП

 

[terkin]

Доброй ночи всем!!!
Прошу Вас подсказать вот такой вот момент - МОСТОСТРОЕНИЕ:
На одном из строительных объектов "Арочный мост" - элементы сварных соединений трубы D325*12 (сварное соединение С18) и D530*25 (сварное соединение С18) по ГОСТ 8732 "трубы стальные бесшовные".
РД нам говорит: "сварные монтажные соединения выполнять в соответствии с СТО ГК 005-2007" - но в данном НТД раздел по трубам полностью уделили лишь сварочному производству: "II Технологии монтажной сварки труб и конструкций из труб". Не дав понимание для дефектоскопии.
А вопрос у меня состоит вот в чем:
1. Нужен ли притертый ПЭП!? А раз нужен то и настроечный образец
2. Если не нужен то почему!?

Самый первый вопрос, возникший у меня относится не к Вашим насчет притертых ПЭП и трубных НО, а в первую очередь к проектировщику и сварщикам каким образом они планируют выполнять сварку монтажных стыков труб, тип шва С-18 тут вообще не получится применить, отсюда и есть возможность согласовать применение других НТД на сварку и УЗК включая оценку качества сварки данных труб допустим ОП501 ЦД97 (довольно неплохой документ по УЗК). Выж сами можете совместно со сварочной группой вашей организации разработать ППСР на сварку и контроль качества согласовать с заказчиком, утвердить и спокойно работать, вряд ли кто-то что то вам запретит, наоборот все нынешнее наше законодательство напрямую к этому нас подпинывает, Но мы упорно сопротивляемся и требуем чтоб кто-то что-то решал за нас разжевывал объяснял и направлял (и это не упрек в вашу сторону) у нас теперь не плановая экономика с четкими правилами и гостами.........

 

[lebensvoll]

Во-первых, Вы не указали категорию шва, если она IIIья, то УЗК (что по СТО ГК Трансстрой 005-2007, что в редакции 2018 года) не проводят
Допустим у Вас Iая или IIая

Категория сварных соединений I
Хотя в самой РД на это положили - конечно же можно было бы сослаться так, в таком случае:
Пункт 10.16:
Категории монтажных сварных соединений назначает проектная
организация согласно указаниям таблицы 13 с учётом условий эксплуатации и монтажа
конструкций.
При отсутствии в чертежах КМ категории сварных монтажных угловых швов
конкретных тавровых соединений мостостроительная организация должна назначить для всех таких тавровых соединений третью категорию угловых швов, метод контроля – ВИК (визуально-
измерительный контроль) и объём контроля – 100 %.

Там про настройку чувствительности или про настройку зоны контроля (длительность развертки, задержка и длительность строба, пределы перемещеия)?

А это (как вы уже поняли - для меня уже другой возникший вопрос) после того как определяемся с ПЭП и НО

Чаще всего притертый ПЭП применяют, если диаметр трубы меньше чем 15*а (где а - полуразмер пьезоэлемента).

Простите - а почему полу размер пьезолемента (может я не правильно понимаю!?) ведь вроде как
В данном документе ведь говорят о другом о размере призмы протектора преобразователя в направлении контроля.
Хотя учитывая что (протектора) взято в скобки - то наверное можно использовать в расчёте и тот и тот - на выбор...

 

[lebensvoll]

Самый первый вопрос, возникший у меня относится не к Вашим насчет притертых ПЭП и трубных НО, а в первую очередь к проектировщику и сварщикам каким образом они планируют выполнять сварку монтажных стыков труб, тип шва С-18 тут вообще не получится применить, отсюда и есть возможность согласовать применение других НТД на сварку и УЗК включая оценку качества сварки данных труб допустим ОП501 ЦД97 (довольно неплохой документ по УЗК). Выж сами можете совместно со сварочной группой вашей организации разработать ППСР на сварку и контроль качества согласовать с заказчиком, утвердить и спокойно работать, вряд ли кто-то что то вам запретит, наоборот все нынешнее наше законодательство напрямую к этому нас подпинывает, Но мы упорно сопротивляемся и требуем чтоб кто-то что-то решал за нас разжевывал объяснял и направлял (и это не упрек в вашу сторону) у нас теперь не плановая экономика с четкими правилами и гостами.........

В связи с тем что пока объект пока в земле а на руках имеется РД-КМ я начал вникать что там заложено и что хотят от нас.
Со своей стороны начал задавать вопросы
Но уже начали подходить МК и образцы для аттестации - получится вновь всё на коленках в режиме нон стоп с корректировками в процессе (((((
Главное понимание пришло.
Всём огромнейшее спасибо!!!!