Помогите разобраться с УЗК строительных металлоконструкций при изготовлении

[wanderer_11]

Тем более, что для нас она актуальна.. У нас была неприятность в позапрошлом году. Был, так называемый, капитальный ремонт одного из зданий...Там было сделано архитектурное излишество в виде сварной металлоконструкции. "Козырек" короче...И через 4 или 5 месяцев после окончания работ - он рухнул. Хорошо, что ещё никого не задело....А в следующем году намечается аналогичная процедура с другим корпусом....Меня это по большому счёту, не должно волновать, т.к. все эти дела ведёт другое подразделение...Но вопросы прилетают всё равно.....

 

[swc]

Тема-то интересная...Я, например, с удовольствием её читаю.

P.S.
Вопрос отражателей очень непростой. Частично здесь уже пару-тройку раз достаточно детально обсуждался. Но несколько однобоко. Без личностей в истории. А, как ни странно, без истории очень многое в нашем НК понять невозможно. Кто бы мне объяснил. Есть страна. В стране основные отражатели зарубка и ПДО. И есть Питер. В Питере (ж/д и мостостроение, подозреваю, что и судостроение, но с теми стандартами не знаком) зарубка и БЦО. Как так получилось? Пытался спросить у Гурвича. Очень доброжелательно согласился ответить на вопрос (не зная на какой). Гурвич велик. При первых звуках вопроса понял весь дальнейший ход мысли и просто послал. Культурно, но так, что я непрерывно благодаря пошел. Так и хожу с немым вопросом в глазах.

 

[wanderer_11]

Тогда вопрос разделяется на два. 1. По отражателям - тебе лучше к Kaktus_SPb. Он к первоисточнику, Гурвичу, ближе. Я все-таки больше на Ермолове воспитан, но у него спросить не успел. О чем сильно жалею. 2. А по веру в наше дело - это можно ко мне. Тут я готов мозг выносить. Что любое дело нужно делать либо хорошо, либо совсем не делать. Если хочешь сам себя хотя бы уважать. Жизнь то одна. Конец света опять же. И тратить ее на то, во что не веришь, в чем не разбираешься, что тебе просто не интересно - не понимаю.

Да...это всё конечно верно....Но зачем залезать в такие дали....Остывание вселенной и ,соответственно, переход к Римановской геометрии случиться позже превращения Солнца в красного гиганта. Следовательно, человечество исчезнет ешё раньше....Или собрался жить вечно?

 

[swc]

Тем более, что для нас она актуальна.. У нас была неприятность в позапрошлом году. Был, так называемый, капитальный ремонт одного из зданий...Там было сделано архитектурное излишество в виде сварной металлоконструкции. "Козырек" короче...И через 4 или 5 месяцев после окончания работ - он рухнул. Хорошо, что ещё никого не задело....А в следующем году намечается аналогичная процедура с другим корпусом....Меня это по большому счёту, не должно волновать, т.к. все эти дела ведёт другое подразделение...Но вопросы прилетают всё равно.....

:mocking: А зарубка-то здесь причем? Если рухнула только-что сделанная конструкция, то неправильный расчет. Или не те стали. При любых существующих нормах десяток лет оно бы простояло. А если это старые металлоконструкции - то металл стареет. И устает. Тут НК десятую роль играет. Хоть законтролируйся.

 

[wanderer_11]

P.S.
Вопрос отражателей очень непростой. Частично здесь уже пару-тройку раз достаточно детально обсуждался. Но несколько однобоко. Без личностей в истории. А, как ни странно, без истории очень многое в нашем НК понять невозможно. Кто бы мне объяснил. Есть страна. В стране основные отражатели зарубка и ПДО. И есть Питер. В Питере (ж/д и мостостроение, подозреваю, что и судостроение, но с теми стандартами не знаком) зарубка и БЦО. Как так получилось? Пытался спросить у Гурвича. Очень доброжелательно согласился ответить на вопрос (не зная на какой). Гурвич велик. При первых звуках вопроса понял весь дальнейший ход мысли и просто послал. Культурно, но так, что я непрерывно благодаря пошел. Так и хожу с немым вопросом в глазах.

Ну-да, ну-да... Гурвич он такой...Не ты первый, и наверно, не последний. Мне тоже приходилось с ним общаться.....Что касается отражателей, то мне кажется это просто разные школы. Ты же знаешь, что любой отражатель можно пересчитать в другой....Кстати, у нас потихонечку уже и на ПДО переходят. А раньше с НО у нас был вообще бардак.. Сейчас более менее утрясается.....ДА ладно...будем верить в хорошее....

 

[wanderer_11]

:mocking: А зарубка-то здесь причем? Если рухнула только-что сделанная конструкция, то неправильный расчет. Или не те стали. При любых существующих нормах десяток лет оно бы простояло. А если это старые металлоконструкции - то металл стареет. И устает. Тут НК десятую роль играет. Хоть законтролируйся.

Или сварщики разгильдяи + такие же дефектоскописты, которые были их. Когда я у них спросил как и по каким нормативам они настраивались,и попросил показать настройки, они притащили мне техкарту и соп с зарубкой 2х4. И Уд2-70 с настройками. Больше у них ничего не было....На все остальные вопросы только руками разводили....

 

[swc]

Да...это всё конечно верно....Но зачем залезать в такие дали....Остывание вселенной и ,соответственно, переход к Римановской геометрии случиться позже превращения Солнца в красного гиганта. Следовательно, человечество исчезнет ешё раньше....Или собрался жить вечно?

Как-то по молодости искал ответ на вопрос "для чего живет человек?". Самый правильный ответ, который я нашел, - для внуков. А лучше - для правнуков. А еще лучше - для пра-правнуков. Дети - расходный материал для производства внуков и т.д. Не замечал? Детей воспитывают, а внуков балуют. Ей-богу, не для себя, Странник. У меня все, что мне надо есть. Для внуков-правнуков наших. Чтоб при любой кривизне им было на что настраиваться.
P.S.
Все беды нынешние наши, по моим наблюдениям, как раз из-за того, что некоторая всплывшая шушера живет, как в последний день. Что после них ничего и никого.

 

[swc]

Или сварщики разгильдяи + такие же дефектоскописты, которые были их. Когда я у них спросил как и по каким нормативам они настраивались,и попросил показать настройки, они притащили мне техкарту и соп с зарубкой 2х4. И Уд2-70 с настройками. Больше у них ничего не было....На все остальные вопросы только руками разводили....

Мне как-то в Тобольске тоже приносили СО-1 и дефектоскоп. Но оборудование доизготавливали химическое, а там предельная чувствительность. Я попросил показать, как они предельную по СО-1 настраивают. А они дефектоскоп не смогли включить.:rofl: Так что не факт, что вообще контролировали.

 

[wanderer_11]

Как-то по молодости искал ответ на вопрос "для чего живет человек?". Самый правильный ответ, который я нашел, - для внуков. А лучше - для правнуков. А еще лучше - для пра-правнуков. Дети - расходный материал для производства внуков и т.д. Не замечал? Детей воспитывают, а внуков балуют. Ей-богу, не для себя, Странник. У меня все, что мне надо есть. Для внуков-правнуков наших. Чтоб при любой кривизне им было на что настраиваться.
P.S.
Все беды нынешние наши, по моим наблюдениям, как раз из-за того, что некоторая всплывшая шушера живет, как в последний день. Что после них ничего и никого.

Хм))))Философ....Я в личку напишу...не хочу никого грузить....А тебя , наверно, можно...Ты уже свой...

 

[swc]

ДА ладно...будем верить в хорошее....

Обязательно будем. И этот день тому пример. Грустный, с одной стороны. Родительский. Но светлый. Вспомнились родные, близкие. Игоря Николаевича помянули. А по жизни, вспомнились рассказы отца. Лебеду заваривали. Что такое белый хлеб я лет в 5 узнал, хотя городок был очень закрытый и спецобслуживаемый. Отцу операцию сделали и ему спецпитание полагалось. Которое он нам отдавал. Если вспомнить, что в жизни было - странно становится. Ходим по колено в еде. Живем, прямо скажем, не в коммуналках. От машин уже и по тротуарам не пройти. И ждем, когда-же наконец лучше станет. Работать надо, чтоб лучше было.

 

[АндрейНК]

Интересное кино. Какая связь размерности пространства (четырехмерное) с кривизной его же? В нашем же пространстве, вблизи огромных масс, оно искривляется. Рядом с черной дырой черт те что происходит. Да и у нас рядом с Солнцем всякие смещения перигелия Меркурия наблюдаются. Строго по Эйнштейну с его Римановской геометрией.
А какой отражатель может быть на 6мм? Зарубка применяется на малых толщинах. А это, как правило, односторонняя сварка. Она хорошо иммитирует непровар в корне. На средних и больших толщинах ее нет.

ну размерность пространства и искривление пространства - на мой взгляд - это немного разные вещи)
на 6 мм можно боковое цилиндрическое отверстие, например, просверлить - имитация протяженной поры

 

[Gimalay2]

Как-то по молодости искал ответ на вопрос "для чего живет человек?". Самый правильный ответ, который я нашел, - для внуков. А лучше - для правнуков. А еще лучше - для пра-правнуков. Дети - расходный материал для производства внуков и т.д. Не замечал? Детей воспитывают, а внуков балуют. Ей-богу, не для себя, Странник. У меня все, что мне надо есть. Для внуков-правнуков наших. Чтоб при любой кривизне им было на что настраиваться.
P.S.
Все беды нынешние наши, по моим наблюдениям, как раз из-за того, что некоторая всплывшая шушера живет, как в последний день. Что после них ничего и никого.

С детьми и внуками как раз все просто: внуки отыграются на детях за обиды дедов.
С пространством сложнее, но тоже есть выход - от рихтовать Римово пространство до плоскости и вернуться к эвклидову. Только армян побольше надо - они рихтовщики от бога. :mocking:

 

[Gimalay2]

Тем более, что для нас она актуальна.. У нас была неприятность в позапрошлом году. Был, так называемый, капитальный ремонт одного из зданий...Там было сделано архитектурное излишество в виде сварной металлоконструкции. "Козырек" короче...И через 4 или 5 месяцев после окончания работ - он рухнул. Хорошо, что ещё никого не задело....А в следующем году намечается аналогичная процедура с другим корпусом....Меня это по большому счёту, не должно волновать, т.к. все эти дела ведёт другое подразделение...Но вопросы прилетают всё равно.....

Поди "хоз. способом" козырек строили - из железа, какое нашлось и сварили чем придется. И все без расчетов - по наитию.

 

[Gimalay2]

P.S.
Вопрос отражателей очень непростой. Частично здесь уже пару-тройку раз достаточно детально обсуждался. Но несколько однобоко. Без личностей в истории. А, как ни странно, без истории очень многое в нашем НК понять невозможно. Кто бы мне объяснил. Есть страна. В стране основные отражатели зарубка и ПДО. И есть Питер. В Питере (ж/д и мостостроение, подозреваю, что и судостроение, но с теми стандартами не знаком) зарубка и БЦО. Как так получилось? Пытался спросить у Гурвича. Очень доброжелательно согласился ответить на вопрос (не зная на какой). Гурвич велик. При первых звуках вопроса понял весь дальнейший ход мысли и просто послал. Культурно, но так, что я непрерывно благодаря пошел. Так и хожу с немым вопросом в глазах.

А на какой ответ Вы рассчитывали? Гурвича уже достали такие дискуссии. Нет универсального отражателя. Каждый отражатель хорош для своих целей. А попытки все свести к какому-нибудь одному отражателю порождают вопрос в глазах (и моргать трудно) :rofl:

 

[dea135]

Каждый отражатель хорош для своих целей.

а для каких таких целей? цель то одна - настройка чувствительности т.е. усиление выставить и все. принципиального различия между эталонными отражателями в контексте достоверности контроля, я полагаю, никто четко не сформулирует. ну напишут, что для тонких толщин не все отражатели можно выполнить и на этом все.
С моей точки зрения БЦО лучший отражатель- делать его просто, это очевидно, а во всем остальном никаких явных доказательств особенности или преимущества того или иного отражателя нет.

 

[swc]

на 6 мм можно боковое цилиндрическое отверстие, например, просверлить - имитация протяженной поры

Можно. Но не нужно. На малых толщинах основная проблема - отличить непровар от провисания. Поэтому отражатель лучше иметь в этом месте. И непровар страшнее поры. Лучше иммитировать его.

 

[swc]

А на какой ответ Вы рассчитывали? Гурвича уже достали такие дискуссии. Нет универсального отражателя. Каждый отражатель хорош для своих целей. А попытки все свести к какому-нибудь одному отражателю порождают вопрос в глазах (и моргать трудно) :rofl:

Это я осознал. Поэтому как пошел, непрерывно благодаря, так до сих пор и хожу. Но вопрос зависимости выбора отражателя от места написания методики или пишущего специалиста остался. Это я к тому, что некоторые вопросы к самому контролю имеют опосредованное отношение. Хотя формулы-обоснования такие пишут - глаза на затылок лезут.

 

[wanderer_11]

Поди "хоз. способом" козырек строили - из железа, какое нашлось и сварили чем придется. И все без расчетов - по наитию.

Да не вроде...Подрядчик был...официальный. Там самое главное - то было - ремонт крыши. А вот про козырек не могу сказать - не в курсе. М.б. это и местная прихоть.

 

[Михаил57]

Это я осознал. Поэтому как пошел, непрерывно благодаря, так до сих пор и хожу. Но вопрос зависимости выбора отражателя от места написания методики или пишущего специалиста остался. Это я к тому, что некоторые вопросы к самому контролю имеют опосредованное отношение. Хотя формулы-обоснования такие пишут - глаза на затылок лезут.

Нас долго приучали, что нормативка - это закон. Делай строго по нормативке и будешь в шоколаде. Поэтому любая неконкретика нас раздражает. Попытки все свести к одному универсальному отражателю пока терпят провал. Вы правильно пишите, что для малых толщин важно обозначить донную поверхность, поэтому зарубка незаменима. Для построения АРД - "утюг" с плоскодонками. А чтобы студентов учить и БЦО сгодится. Все хорошо для своих целей.
P. S. Всякую дрянь из глаз я альбуцидом вымываю :mocking:

 

[swc]

Нас долго приучали, что нормативка - это закон. Делай строго по нормативке и будешь в шоколаде. Поэтому любая неконкретика нас раздражает. Попытки все свести к одному универсальному отражателю пока терпят провал. Вы правильно пишите, что для малых толщин важно обозначить донную поверхность, поэтому зарубка незаменима. Для построения АРД - "утюг" с плоскодонками. А чтобы студентов учить и БЦО сгодится. Все хорошо для своих целей.
P. S. Всякую дрянь из глаз я альбуцидом вымываю :mocking:

А я по старинке. Пивом или водочкой. Накатишь немного - и взгляд светлеет.