Поверка ультразвуковых преобразователей
- Автор темы djhxey
- Дата начала
Re: Поверка
На счет самостоятельной поверки - идея, конечно, хорошая. Но есть одно "но".
Согласно EN 12668 необходимо иметь немало испытательного оборудования (а к тому же, уметь им пользоваться). Кто может сказать, сколько стоит указанное оборудование? И сколько времени (и денег) необходимо потратить, чтобы научить рядового дятла работать с ним?
Поэтому мне кажется, что идея независимой лаборатории, выполняющей поверку, не настолько убога, как говорят.
На счет выхода прибора из строя между поверками - есть понятие экспресс-проверки дефектоскопа ( EN 12668-3).
Если я чего не понял в вашей дискуссии - говорите.
На счет самостоятельной поверки - идея, конечно, хорошая. Но есть одно "но".
Согласно EN 12668 необходимо иметь немало испытательного оборудования (а к тому же, уметь им пользоваться). Кто может сказать, сколько стоит указанное оборудование? И сколько времени (и денег) необходимо потратить, чтобы научить рядового дятла работать с ним?
Поэтому мне кажется, что идея независимой лаборатории, выполняющей поверку, не настолько убога, как говорят.
На счет выхода прибора из строя между поверками - есть понятие экспресс-проверки дефектоскопа ( EN 12668-3).
Если я чего не понял в вашей дискуссии - говорите.
Re: Поверка
мне представляется, что не поняли. стандарты EN 12668-1 и EN 12668-2 для производителей оборудования, в первую очередь. для пользователей вполне достаточно EN 12668-3. если я поверил оборудование в "независимой лаборатории", то что мне это дает? кроме того, что я потерял время и деньги. будет ли работать оборудование нормально после этой поверки- гарантию никто не дает. напротив, EN 12668-3 вполне адекватно позволяет вам быть уверенным в работоспособности оборудования всегда когда вы этого захотите (или в соответствии со стандартом-там тоже нормально написано). потому возникает вопрос зачем нужна некая независимая поверка, если она ничего не гарантирует? сделала вам некая фирма независимую поверку, а через день прибор оказался никакой, что будет?-ремонт за свои деньги. гораздо хуже если вы этим прибором отработали полгода, а потом вдруг заметили, что он не такой как надо. что будет в этом случае мне сказать значительно сложнее. одно знаю точно фирма поверитель (свидетельство дается на год) здесь никаким боком проходить не будет. классно быть таким поверителем. вот поэтому госстандарты и пишут законы о метрологии- право есть, а ответственности нет. ну отсюда вся сертификация в ее теперешнем виде.
и главное- речь идет не о выходе оборудования из строя, а о правильности данных контроля через постоянный контроль работоспособности оборудования в процессе эксплуатации.
на добровольной основе поверяйте сколько хотите, но думаю, что никто этого делать не будет. лучше эти средства направить на самостоятельные проверки оборудования (например, по EN 12668-3).
какую систему придумают наши коррупционеры- на это мы влиять не можем, но понимать в нашем деле, что действительно необходимо, а что для балды, наверное, в этом следует разбираться
glukernet написал(а):
мне представляется, что не поняли. стандарты EN 12668-1 и EN 12668-2 для производителей оборудования, в первую очередь. для пользователей вполне достаточно EN 12668-3. если я поверил оборудование в "независимой лаборатории", то что мне это дает? кроме того, что я потерял время и деньги. будет ли работать оборудование нормально после этой поверки- гарантию никто не дает. напротив, EN 12668-3 вполне адекватно позволяет вам быть уверенным в работоспособности оборудования всегда когда вы этого захотите (или в соответствии со стандартом-там тоже нормально написано). потому возникает вопрос зачем нужна некая независимая поверка, если она ничего не гарантирует? сделала вам некая фирма независимую поверку, а через день прибор оказался никакой, что будет?-ремонт за свои деньги. гораздо хуже если вы этим прибором отработали полгода, а потом вдруг заметили, что он не такой как надо. что будет в этом случае мне сказать значительно сложнее. одно знаю точно фирма поверитель (свидетельство дается на год) здесь никаким боком проходить не будет. классно быть таким поверителем. вот поэтому госстандарты и пишут законы о метрологии- право есть, а ответственности нет. ну отсюда вся сертификация в ее теперешнем виде.
и главное- речь идет не о выходе оборудования из строя, а о правильности данных контроля через постоянный контроль работоспособности оборудования в процессе эксплуатации.
на добровольной основе поверяйте сколько хотите, но думаю, что никто этого делать не будет. лучше эти средства направить на самостоятельные проверки оборудования (например, по EN 12668-3).
какую систему придумают наши коррупционеры- на это мы влиять не можем, но понимать в нашем деле, что действительно необходимо, а что для балды, наверное, в этом следует разбираться
Re: Поверка
Обязательная поверка существует не так давно. Отцы-основатели прекрасно обходились без нее. Более того, они уже все придумали для проверки исправности оборудования. Понятие "Условная чувствительность", СО-1, СО-2, СО-3 - все что нужно, чтобы понять правильно прибор работает или нет.dea135 написал(а):
Re: Поверка
Метрологическая поверка,фактически, это экспертиза на соответствие прибора определенным техническим требованиям именно на момент поверки, и давать какие то гарантии на предстоящий межповерочный период метрологи не будут (по крайней мере, в ближайшее время). Однако, необходимость поверки бесспорна, как и периодической проверки работоспособности и настроек.
Метрологическая поверка,фактически, это экспертиза на соответствие прибора определенным техническим требованиям именно на момент поверки, и давать какие то гарантии на предстоящий межповерочный период метрологи не будут (по крайней мере, в ближайшее время). Однако, необходимость поверки бесспорна, как и периодической проверки работоспособности и настроек.
Re: Поверка
Если это "гарантия до двери", то зачем она нужна? Это просто бумажка для пакета документов. Реально, работоспособность прибора дефектоскопист проверяет каждую смену по СО-2 и СО-3.LegTvr написал(а):
Re: Поверка
Многие параметры аппаратуры невозможно проверить в условиях ЛНК. Но они влияют на достоверность контроля. Занимался этим в советские времена в отношении к УД2-12. Частота ГИВ, отношение сигнал шум, длительность ЗИ, реверберационно шумовая характеристика и др. Также ряд параметров, которые прверяются при проверкие работоспособности, как правило, они связаны с ПЭП. При этом применяются осциллографы, магазины сопротивлений, селекторы, ультразвуковые тестеры, прецизионные аттенюаторы, импульсные генераторы, генераторы радиочастоты. Методики поверки пишут производители поверяемого прибора. Они же решают, какие параметры проверять.Gimalay2 написал(а):
Re: Поверка
Реально, измерение условной чувствительности по СО-2 или СО-1 показывает (каждую смену) работоспособен прибор или нет. СОПы, имитирующие браковочный уровень, сводят к минимуму влияние погрешности аттенюатора. На самом деле не очень важно на сколько дБ сигнал превышает браковочный - все равно - "не годен".
Каждый день проводить поверку невозможно. Гарантию на поверку хотя бы 3 месяца тоже никто не дает. Значит это "гарантия до двери"LegTvr написал(а):
Реально, измерение условной чувствительности по СО-2 или СО-1 показывает (каждую смену) работоспособен прибор или нет. СОПы, имитирующие браковочный уровень, сводят к минимуму влияние погрешности аттенюатора. На самом деле не очень важно на сколько дБ сигнал превышает браковочный - все равно - "не годен".
Re: Поверка
давайте более подробно, как именно они влияют на достоверность контроля. возможно обдумывая свой ответ мне вы поймете больше. все что вы написали никакого отношения к реальному контролю не имеет. мне, и надеюсь, вам совершенно не надо осциллографа, чтобы определить у какого преобразователя больше амплитуда или короче импульс, или лучше отношение сигнал шум и пр. и от того, что кто-то вам измерит количественно эти величины ничего же не измениться.
LegTvr написал(а):
давайте более подробно, как именно они влияют на достоверность контроля. возможно обдумывая свой ответ мне вы поймете больше. все что вы написали никакого отношения к реальному контролю не имеет. мне, и надеюсь, вам совершенно не надо осциллографа, чтобы определить у какого преобразователя больше амплитуда или короче импульс, или лучше отношение сигнал шум и пр. и от того, что кто-то вам измерит количественно эти величины ничего же не измениться.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Re: Поверка
Полностью поддерживаю. К этому следует добавить, что честную поверку мало кто делает. Ростест, например, откровенно халтурит. Я о этом уже писал и напоминаю. Потребитель услуги, как правило не знает: качественно проведена поверка или нет. По СО надежней, делаешь сам и для себя.
Полностью поддерживаю. К этому следует добавить, что честную поверку мало кто делает. Ростест, например, откровенно халтурит. Я о этом уже писал и напоминаю. Потребитель услуги, как правило не знает: качественно проведена поверка или нет. По СО надежней, делаешь сам и для себя.
Re: Поверка
Конечно, проверять все технические характеристики дефектоскопа при проверке работоспособности не имеет смысла, да и не возможно, не останется времени на контроль., все равно что перед каждым выездом проверять развал схождение или менять масло с фильтром. Но ведь мы меняем фильтры, масло через определенное время проверяем давление в шинах. Так и в отношении к приборам НК. Нужна своевременная диагностика, контроль характеристик. Вероятно, на мнение специалистов повлияло качество проводимых работ. Но здесь правят бал деньги. Поверка приборов необходима. Вопрос: какая?
Конечно, проверять все технические характеристики дефектоскопа при проверке работоспособности не имеет смысла, да и не возможно, не останется времени на контроль., все равно что перед каждым выездом проверять развал схождение или менять масло с фильтром. Но ведь мы меняем фильтры, масло через определенное время проверяем давление в шинах. Так и в отношении к приборам НК. Нужна своевременная диагностика, контроль характеристик. Вероятно, на мнение специалистов повлияло качество проводимых работ. Но здесь правят бал деньги. Поверка приборов необходима. Вопрос: какая?
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Re: Поверка
Так и с дефектоскопом надо: если есть претензии к работе - тащи в ремонт а не в сомнительную поверку, а если все в порядке (по СО) - не мешай прибору работать.
Масло и фильтр - расходные материалы. ПЭПы, по мере износа тоже меняют. А бортовой компьютер не трогают, пока все хорошо и обращаются в сервис, когда он сломается.LegTvr написал(а):
Так и с дефектоскопом надо: если есть претензии к работе - тащи в ремонт а не в сомнительную поверку, а если все в порядке (по СО) - не мешай прибору работать.
