К сожалению, часто проверяющие бывают не компетентны в той области, которую проверяют. Приходится ДОКАЗЫВАТЬ то, что специалисту ОЧЕВИДНО. Тут без бумажки никуда.LegTvr написал(а):Согласен. Комиссии бывают разные и с разными намерениями. Лишняя бумажка не помешает. Как у Булгакова: "Дайте нам такую бумагу, железную, бронированную, чтобы никакие ....“
glukernet написал(а):На счет самостоятельной поверки - идея, конечно, хорошая. Но есть одно "но".
Согласно EN 12668 необходимо иметь немало испытательного оборудования (а к тому же, уметь им пользоваться). Кто может сказать, сколько стоит указанное оборудование? И сколько времени (и денег) необходимо потратить, чтобы научить рядового дятла работать с ним?
Поэтому мне кажется, что идея независимой лаборатории, выполняющей поверку, не настолько убога, как говорят.
На счет выхода прибора из строя между поверками - есть понятие экспресс-проверки дефектоскопа ( EN 12668-3).
Если я чего не понял в вашей дискуссии - говорите.
Обязательная поверка существует не так давно. Отцы-основатели прекрасно обходились без нее. Более того, они уже все придумали для проверки исправности оборудования. Понятие "Условная чувствительность", СО-1, СО-2, СО-3 - все что нужно, чтобы понять правильно прибор работает или нет.dea135 написал(а):.... но понимать в нашем деле, что действительно необходимо, а что для балды, наверное, в этом следует разбираться
Если это "гарантия до двери", то зачем она нужна? Это просто бумажка для пакета документов. Реально, работоспособность прибора дефектоскопист проверяет каждую смену по СО-2 и СО-3.LegTvr написал(а):Метрологическая поверка,фактически, это экспертиза на соответствие прибора определенным техническим требованиям именно на момент поверки, и давать какие то гарантии на предстоящий межповерочный период метрологи не будут (по крайней мере, в ближайшее время). Однако, необходимость поверки бесспорна, как и периодической проверки работоспособности и настроек.
Многие параметры аппаратуры невозможно проверить в условиях ЛНК. Но они влияют на достоверность контроля. Занимался этим в советские времена в отношении к УД2-12. Частота ГИВ, отношение сигнал шум, длительность ЗИ, реверберационно шумовая характеристика и др. Также ряд параметров, которые прверяются при проверкие работоспособности, как правило, они связаны с ПЭП. При этом применяются осциллографы, магазины сопротивлений, селекторы, ультразвуковые тестеры, прецизионные аттенюаторы, импульсные генераторы, генераторы радиочастоты. Методики поверки пишут производители поверяемого прибора. Они же решают, какие параметры проверять.Gimalay2 написал(а):Если это "гарантия до двери", то зачем она нужна? Это просто бумажка для пакета документов. Реально, работоспособность прибора дефектоскопист проверяет каждую смену по СО-2 и СО-3.LegTvr написал(а):Метрологическая поверка,фактически, это экспертиза на соответствие прибора определенным техническим требованиям именно на момент поверки, и давать какие то гарантии на предстоящий межповерочный период метрологи не будут (по крайней мере, в ближайшее время). Однако, необходимость поверки бесспорна, как и периодической проверки работоспособности и настроек.
Каждый день проводить поверку невозможно. Гарантию на поверку хотя бы 3 месяца тоже никто не дает. Значит это "гарантия до двери"LegTvr написал(а):Многие параметры аппаратуры невозможно проверить в условиях ЛНК. Но они влияют на достоверность контроля. Занимался этим в советские времена в отношении к УД2-12. Частота ГИВ, отношение сигнал шум, длительность ЗИ, реверберационно шумовая характеристика и др. Также ряд параметров, которые прверяются при проверкие работоспособности, как правило, они связаны с ПЭП. При этом применяются осциллографы, магазины сопротивлений, селекторы, ультразвуковые тестеры, прецизионные аттенюаторы, импульсные генераторы, генераторы радиочастоты. Методики поверки пишут производители поверяемого прибора. Они же решают, какие параметры проверять.
LegTvr написал(а):Метрологическая поверка,фактически, это экспертиза на соответствие прибора определенным техническим требованиям именно на момент поверки, и давать какие то гарантии на предстоящий межповерочный период метрологи не будут (по крайней мере, в ближайшее время). Однако, необходимость поверки бесспорна, как и периодической проверки работоспособности и настроек.
LegTvr написал(а):Многие параметры аппаратуры невозможно проверить в условиях ЛНК. Но они влияют на достоверность контроля. Занимался этим в советские времена в отношении к УД2-12. Частота ГИВ, отношение сигнал шум, длительность ЗИ, реверберационно шумовая характеристика и др. Также ряд параметров, которые прверяются при проверкие работоспособности, как правило, они связаны с ПЭП. При этом применяются осциллографы, магазины сопротивлений, селекторы, ультразвуковые тестеры, прецизионные аттенюаторы, импульсные генераторы, генераторы радиочастоты. Методики поверки пишут производители поверяемого прибора. Они же решают, какие параметры проверять.
Масло и фильтр - расходные материалы. ПЭПы, по мере износа тоже меняют. А бортовой компьютер не трогают, пока все хорошо и обращаются в сервис, когда он сломается.LegTvr написал(а):Конечно, проверять все технические характеристики дефектоскопа при проверке работоспособности не имеет смысла, да и не возможно, не останется времени на контроль., все равно что перед каждым выездом проверять развал схождение или менять масло с фильтром. Но ведь мы меняем фильтры, масло через определенное время проверяем давление в шинах. Так и в отношении к приборам НК. Нужна своевременная диагностика, контроль характеристик. Вероятно, на мнение специалистов повлияло качество проводимых работ. Но здесь правят бал деньги. Поверка приборов необходима. Вопрос: какая?
Михаил57 написал(а):Так и с дефектоскопом надо: если есть претензии к работе - тащи в ремонт а не в сомнительную поверку, а если все в порядке (по СО) - не мешай прибору работать.
:beer3:dea135 написал(а):Михаил57 написал(а):Так и с дефектоскопом надо: если есть претензии к работе - тащи в ремонт а не в сомнительную поверку, а если все в порядке (по СО) - не мешай прибору работать.
замечательно. именно так. действия должны быть осознаными и необходимыми. тем более это денег стоит. так все в гудок уйдет.
Бортовой компьютер-устройство самотестируемое. вероятно, будущее именно за такими системами.Михаил57 написал(а):Масло и фильтр - расходные материалы. ПЭПы, по мере износа тоже меняют. А бортовой компьютер не трогают, пока все хорошо и обращаются в сервис, когда он сломается.
Так и с дефектоскопом надо: если есть претензии к работе - тащи в ремонт а не в сомнительную поверку, а если все в порядке (по СО) - не мешай прибору работать.
LegTvr написал(а):Бортовой компьютер-устройство самотестируемое. вероятно, будущее именно за такими системами.
В принципе сделать само тестирующийся прибор не так уж сложно, но почему-то кажется, что чиновники все равно урвут свой "разрешительный" кусок.dea135 написал(а):у нас дефетоскоп должен тестироваться самим оператором. а в будующем может так как вы написали.
Михаил57 написал(а):В принципе сделать само тестирующийся прибор не так уж сложно, но почему-то кажется, что чиновники все равно урвут свой "разрешительный" кусок.