Правила по НК вагонов (ПР НК)

[podosetnikov]

, Надо будет делать несколько сканеров. По крайней мере на колесо и автосцепку...

На автосцепку не надо. Хвостовик автосцепки лучше магнитопорошком, а остальное без проблем вихретоком, хочешь с плоскостью хочешь без плоскости.

 

[podosetnikov]

Спасибо, форумчане! Для себя я сделал вывод, что ни мастеру, ни тем более дефектоскописту в депо комплексная плоскость не нужна! Именно так я себе это и представлял. Поэтому и спрашивал.

Зря Вы так всех в кучу. Так вообще все можно свести к красной лампочке - загорелась брак. А то, что загораться будет постоянно ну так это у вас поверхность такая

 

[wanderer_11]

На автосцепку не надо. Хвостовик автосцепки лучше магнитопорошком, а остальное без проблем вихретоком, хочешь с плоскостью хочешь без плоскости.

Ну это не надо - что "не надо". Вам м.б. и не надо, а кому-то надо. И ты не зарекайся (ничего, то я на "ты"?). Сегодня у тебя порошок есть, и МД12ПС работает, завтра , глядишь - либо порошок кончился ,либо магнитка навернулась....ПР НК дает право выбирать метод на месте (если , конечно , это оставят без изменений)....

 

[wanderer_11]

Зря Вы так всех в кучу. Так вообще все можно свести к красной лампочке - загорелась брак. А то, что загораться будет постоянно ну так это у вас поверхность такая

Так ведь и так всё сводится к красной лампочке..Что стрелка на ВД12, что медленная развертка на ВД70 или УД2-102ВД, что комплексная плоскость на 71. Срабатывание АСД - красная лампочка - дефект. А дальше разбирайся. Или я не прав?...А с выводом на экран в постоянном её в постоянном режиме - просто больше геморроя получим с обучением и разъяснением...Ты же не смог объяснить - что это за зверь. А теперь представь, что ты это объясняешь дефектоскопистам у которых образование, м.б. но давно, или своему ВЧДГ.....

 

[podosetnikov]

Ты же не смог объяснить - что это за зверь. А теперь представь, что ты это объясняешь дефектоскопистам у которых образование, м.б. но давно, или своему ВЧДГ.....

Признаю не смог, даже больше я наверное забыл за ненадобностью половину теории, хотя это конечно не то чем можно гордиться. Можно конечно было залезть в конспекты или Клюева и написать чего нибудь, но у Кактуса с AlexG это получается лучше. При необходимости дефектоскопистам объясню "на пальцах" - это моя работа, а ВЧДГ нечего лезть куда не надо. Я не агитирую никого за комплексную плоскость, но свой выбор мы в депо сделали.
По поводу вихретока хвостовика - я не против, но своему руководству такое не посоветовал бы, если кому то так удобнее - ПР НК не запрещает. А вот начинания с вихретоком колес поддерживаю 2 руками и желаю что бы все получилось, тогда может и кошельком поддержим ardon: Кстати, решение от Вотума очень понравилось, но цена там наверное будет

 

[wanderer_11]

Признаю не смог, даже больше я наверное забыл за ненадобностью половину теории, хотя это конечно не то чем можно гордиться. Можно конечно было залезть в конспекты или Клюева и написать чего нибудь, но у Кактуса с AlexG это получается лучше. При необходимости дефектоскопистам объясню "на пальцах" - это моя работа, а ВЧДГ нечего лезть куда не надо. Я не агитирую никого за комплексную плоскость, но свой выбор мы в депо сделали.
По поводу вихретока хвостовика - я не против, но своему руководству такое не посоветовал бы, если кому то так удобнее - ПР НК не запрещает. А вот начинания с вихретоком колес поддерживаю 2 руками и желаю что бы все получилось, тогда может и кошельком поддержим ardon: Кстати, решение от Вотума очень понравилось, но цена там наверное будет

Да я не против этого зверя (плоскости). Я говорил о том, что ходе работы она особо не нужна. А при необходимости её можно и вызвать на экран, почему нет?

P.S. хорошо, что твой ВЧДГ этот форум не читает..

 

[AlexG-Altek]

Кстати, решение от Вотума очень понравилось, но цена там наверное будет

Познакомился я поближе с решением от Вотума - не вариант. Прежде всего - это имитация действий дефектоскописта. Никакого выйгрыша в производительности не будет по большому счёту.
Второе - он сканирует профиль только по одной плоскости, но практика показывает, что очень часто колёса бывают с задирами, кусками битонированной грязи и т.д. Поэтому, если в их роботе нет корректировки позиционирования в режиме реального времени, то этот робот должен очень скоро "свернуть себе бошку"...
Ещё один момент по позиционированию - лазерное сканирование профиля на зеркальных поверхностях (поверхность катания и обод после обточки) может проходить не корректно за счет полного отражения. Повторюсь - есть вероятность этого, а не значит, что так и будет.
Третье - А какой выигрыш в дефектоскопии? Я не вижу... Опять всё потому же, что это обычная имитация действия дефектоскописта.

 

[AlexG-Altek]

Так ведь и так всё сводится к красной лампочке..

Именно так! Это самое эффективное! Только вот насчет комплексной плоскости - не так, там далеко не просто выход годографа в зону АСД, но ещё и настройка самой плоскости... Короче, не забивайте себе голову! В любом случае, производители ВТП для отраслей промышленности, подобных ЖД, оптимизируют датчики на работу фазовым методом. Это значит, что в определённом диапазоне зазоров влияние отрывов и наклона на выходной сигнал минимальны (при использовании фазового метода в настройках прибора).

 

[AlexG-Altek]

Да, точно, было такое...Ну, тогда, в чем дело? Подосетников заинтересован, содействие с внедрением я думаю, окажет, я, хоть и не в депо работаю, но тоже чем смогу-помогу. Кактус тоже возражений не высказывал. Прикидывайте цену, объявляйте её и вперёд.....Только имейте ввиду, что когда эти ПР НК будут утверждены (а в этом вопросе Кактус более компетентен), Надо будет делать несколько сканеров. По крайней мере на колесо и автосцепку...
Удачи...

ПР НК уже утверждены и транспортные ревизоры уже работают (спрашивают) по ним! Вот такой сюрприз для вас!
По поводу автосцепки - пока что нет даже в планах и в проекте подобного изделия. Там свои сложности...

 

[wanderer_11]

ПР НК уже утверждены и транспортные ревизоры уже работают (спрашивают) по ним! Вот такой сюрприз для вас!
По поводу автосцепки - пока что нет даже в планах и в проекте подобного изделия. Там свои сложности...

Дожали всё-таки...Для меня это не сюрприз...Всё равно рано или позно этим кончилось бы...
А по поводу автосцепки - думайте, на то Вы и разработчик. Я же не говорю, что всё мнгновенно..Так на перспективу...
P.S. Надо бы где-нибудь распоряжение о вводе в действие раздобыть..

 

[podosetnikov]

Познакомился я поближе с решением от Вотума - не вариант. Прежде всего - это имитация действий дефектоскописта. Никакого выйгрыша в производительности не будет по большому счёту.
...
Третье - А какой выигрыш в дефектоскопии? Я не вижу... Опять всё потому же, что это обычная имитация действия дефектоскописта.

А мне кажется, что что то в этом есть. Я конечно далеко не разработчик, но думаю, что производительность для вихретока можно увеличить. Для этого нужно повысить скорость вращения кол. пары, перейти от сканирования по W-образной траектории к круговому сканированию с использованием роторного преобразователя, при контроле средней части использовать блок преобразователей. Скорость холостых перемещений так же нужно увеличивать, а то "рука" ползает как дефектоскопист после пьянки. Но зная Вотум думаю будет как с УД4Т - идея хорошая но до ума так и не доведут.
Для УЗК колес есть принципиально иные решения. Алекс оцените конкурента
https://www.youtube.com/watch?v=HPC1jKym3jQ
кстати дефектоскоп там - Пеленг.
P.S. Ждем сообщение от Вотума о том, что Пеленг-автомат не вариант, потому, что ... (это шутка)

 

[podosetnikov]

ПР НК уже утверждены и транспортные ревизоры уже работают (спрашивают) по ним! Вот такой сюрприз для вас!
.

Готовы встретить ПР НК во всеоружии. Заготовлены тонны лапши для ушей ревизоров.
Вопрос к тем кто в теме. А почему ПР НК так цистерны обидело - ни контроля стяжных хомутов, ни контроля самого котла не предусмотрено. Есть только ПР НК В.5 на контроль сварных швов после ремонта сваркой. Кстати нет ли у кого ТИ-КЦ-2010 на которую ссылается ПР НК В.5?

 

[AlexG-Altek]

Насчёт УЗК ничего сказать не могу, не сильно разбираюсь. А по поводу Белорусского Пеленга - это есть, в историю сего нюанса сильно не вдавался...

 

[AlexG-Altek]

Меня больше интересует - ПОЧЕМУ ПР НК НЕ СОДЕРЖИТ КОНТРОЛЯ ПОВЕРХНОСТИ КАТАНИЯ? Я уже задавал здесь этот вопрос... это очень прискорбно, так как на поверхности катания после обточки часто остаются трещины, пропускаемые НК.

 

[podosetnikov]

Меня больше интересует - ПОЧЕМУ ПР НК НЕ СОДЕРЖИТ КОНТРОЛЯ ПОВЕРХНОСТИ КАТАНИЯ? Я уже задавал здесь этот вопрос... это очень прискорбно, так как на поверхности катания после обточки часто остаются трещины, пропускаемые НК.

А вариант DR4 по ПР НК В.2 это разве не контроль поверхности катания. Или вы про вихреток?

 

[wanderer_11]

А почему ПР НК так цистерны обидело - ни контроля стяжных хомутов, ни контроля самого котла не предусмотрено.

Ну обидело - слава Богу...Я с этими котлами в своё время намучился...Пущай лучще сборочный их "надувает"...

 

[wanderer_11]

А вариант DR4 по ПР НК В.2 это разве не контроль поверхности катания. Или вы про вихреток?

DR4 - контроль поверхности катания уьтразвуком. Кстати, достаточно эффективный и простой. А вихреток-то здесь зачем?.

 

[AlexG-Altek]

А вариант DR4 по ПР НК В.2 это разве не контроль поверхности катания. Или вы про вихреток?

Да, я про вихреток. Не возьмусь утверждать о практике использования... но поверхностные дефекты с глубиной 1-2 мм (а уж тем более - 0.5 мм) - это всё же не для УЗК. Понимаю, конечно, что поверхностная волна и все дела, но от разработчиков знаю, что она (поверхностная волна) тоже не совсем стабильно работает (по результатам натурных испытаний).

Тем более, повторюсь, что мы Пеленг-Автоматом (ВТК модулем) на поверхности катания периодически выявляем дефекты после прошедшего ручного УЗК.

А если уж исключать из ВТ контроля те зоны, которые контролируются УЗК, то там ещё пару зон можно выкинуть...

 

[wanderer_11]

Да, я про вихреток. Не возьмусь утверждать о практике использования... но поверхностные дефекты с глубиной 1-2 мм (а уж тем более - 0.5 мм) - это всё же не для УЗК. Понимаю, конечно, что поверхностная волна и все дела, но от разработчиков знаю, что она (поверхностная волна) тоже не совсем стабильно работает (по результатам натурных испытаний).

Тем более, повторюсь, что мы Пеленг-Автоматом (ВТК модулем) на поверхности катания периодически выявляем дефекты после прошедшего ручного УЗК.

А если уж исключать из ВТ контроля те зоны, которые контролируются УЗК, то там ещё пару зон можно выкинуть...

Ну это опять вопрос к прочнистам...Они задали предельный параметр (глубина -3 диаметр - 7). А 0.5 действительно волной не взять - только надо-ли их брать?

 

[podosetnikov]

Понимаю, конечно, что поверхностная волна и все дела, но от разработчиков знаю, что она (поверхностная волна) тоже не совсем стабильно работает (по результатам натурных испытаний).

Преимущество схемы DR4 только в производительности контроля, в этом вопросе пов-я волна вне конкуренции. Но из практики не раз видел небольшие трещины видимые глазом, но совершенно не видимые волной. Кстати вихреток такие дефекты показывает без проблем. Бывают и срабатывания неизвестно от чего, вот и думай тогда точить колесо или перекрестить и так отправить. Но альтернативы DR4 пока нет.