Режим томографа - он нужен?

Ответить

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
588
Реакции
261
При ширине валика усиления 35 мм, при установке АР (апертура 40 мм) вплотную к валику корень шва озвучивается углами от 27 до 64 градусов
Набросал, нет ни линейки, ни транспортира )))
Оно же не так работает.
Корректно считать угол ввода относительно центральной части АР, а по факту синтезированного ПЭП. И при отсутствии поперечного перемещения единичный элемент сечения шва, будет озвучиваться одним углом (или двумя если учитывать однократно отраженный луч).
Ну и Интровизор нормально работает на углах от 50 до 73.
 

Вложения

  • SAFT AKS.gif
    SAFT AKS.gif
    10.2 KB · Просмотры: 14

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
После живого обсуждения живых "веселых картинок" с теми, кто не один год проработал с ФАР-девайсами решил заглянуть в хрестоматийный для практиков букварь Е.Ф.Кретова. Только физика с практикой и без формул.
Выводы из букваря цепляю.
Как теперь говорят: не однозначно. Ну, например, предпоследний вывод о недостатках ПФР (П-преобразователь).
Еще больше укрепился в том, что без живых практических примеров даже такое блестящее изложение, как у Кретова, "суховато будет".
 

Вложения

  • пфр Кретов.png
    пфр Кретов.png
    246.2 KB · Просмотры: 24

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,761
Так это же копейки, если в плане стоимости самих шлифмашинок и расходников.
подготовить поверхность под Rz40 достаточно сложно. и дело в том, что эта стоимость складывается со стоимостью автоматизированного контроля. все вместе в несколько раз больше традиционного. поэтому применение возможно там, где предъявляются особые требования, которые невозможно обеспечить традиционными подходами. не просто картинка с ярким пятном, а, например, более точная геометрия дефектов, последующий сравнительный контроль и похожее. в большинстве случаев этого не требуется, нужен результат годен-негоден.
вот посмотрим как это получится на газопроводах. причем там уже забиты сферы, где ручной контроль не может конкурировать, т.е. уже закреплена более высокая цена контроля. без этого условия никакому автоматизированному контролю там не закрепиться. это нормально, если бы не был традиционный контроль закреплен как обязательный, то и его бы не было или его объем был бы только немного отличен от нуля.
еще раз. мы сейчас обсуждаем не автоматизированный контроль, мы обсуждаем ручные применения АР. я и многие хотят увидеть примеры, где АР решают задачи, которые нельзя решить обычным дефектоскопом. я не пытаюсь сравнивать автоматизированные системы и обычный контроль, это как сравнивать автомобиль и самолет, сравнивать, конечно, можно, но это качественно разные системы. а вот ручные АР можно сравнивать.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,498
Реакции
497
подготовить поверхность под Rz40 достаточно сложно. и дело в том, что эта стоимость складывается со стоимостью автоматизированного контроля. все вместе в несколько раз
Не сказал бы что подготовить ленточной шлифмашинкой околошовную зону как-то особо сложно/трудоёмко..
Rz40 достаточно грубая поверхность.
Требуемая волнистость в пределах 0,15 мм - как раз для обеспечения этого и нужна плоская рабочая подошва ленточной шлифмашины.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,761
Как теперь говорят: не однозначно. Ну, например, предпоследний вывод о недостатках ПФР (П-преобразователь).
а у нас здесь наоборот, правда интересно? и этому тоже есть объяснение.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,761
Волнистость в пределах 0,15 мм - как раз для этого и нужна плоская,рабочая,подошва ленточной шлифмашины.
есть специальные сканера для зачистки, они волнистость устраняют и производительность у них на порядок выше, чем у ручной зачистки. зачистка вопрос вторичный, нужно, чтобы автоматизированный контроль был востребован.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
а у нас здесь наоборот, правда интересно?
Это только пример.
А вот использование ФР для управления шириной ДН и подавления боковых лепестков на практике применяется?
А почему не отмечено расхожее (правда с оговорками): прелести визуализации (как следствие наглядность и удобство в отстройке от ложных сигналов), повышения производительности при линейном сканировании, более высокая точность как бы образмеривания?
А почему не отмечено такое практическое преимущество ФАР, как возможность прозвучивания сечения из статичного положения (конечно, это следствие "качания", но для практики-то важно)?
И, наконец: разве для практики важно "качание лучом" ФР (точнее зоологическим пучком) в дальней зоне, а не "прощупывание" фокальной области в ближней?
и этому тоже есть объяснение.
Да объяснение-то всему есть, особенно тому что проверить трудно. Хотелось бы объяснений из первоисточника (если это возможно, конечно).
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,761
А вот использование ФР для управления шириной ДН и подавления боковых лепестков на практике применяется?
теоретически, практически редко кто это делает, потому что нет особенного влияния на результат. это как преобразователь поменять, разница есть, но не очень большая.
А почему не отмечено расхожее (правда с оговорками): прелести визуализации (как следствие наглядность и удобство в отстройке от ложных сигналов),
а прелестей особенных нет. обычным дефектоскопом все тоже видно. хорошо, давайте дам аналогию. цветной телевизор и черно-белый, но все изображения сняты в сумерках. вроде как бы цвет проглядывается, но при сравнении как бы и не очень значимо. еще, картинка, конечно, красиво выглядит, но тут не нужно забывать, что выкладывают обычно ярморочные картинки. а сколько пропускается несплошностей? сканировать нужно поперек шва, а это дольше, чем обычным дефектоскопом и внимания требуется больше (у Кретова это правильно отмечено, просто многие этого не понимают и им кажется, что у них все пучком- указать на недочеты некому, а если кто и пытается, то всегда можно указать на его недоученность и отсталость от края передовой науки. у меня был случай такой. у нас есть подразделение которое аттестует специалистов. вот я однажды зашел в учебный класс за каким-то образцом и пока искал нужную мне зарубку слушаю беседу двух специалистов, лет по 25-27, и вот они с умилением рассказывают друг-другу как здорово иметь дефектоскоп, обладающий связью с компьютером. передача А-сканов и всякое такое. я у них спрашиваю, а чем это хорошо то? они на меня посмотрели и говорят - это вам не нужно, вы такое не поймете, вы, наверное, только на УД2-12 можете. они искренне верили в то, что информация перекаченная из традиционного дефектоскопа имеет большое значение, даже очень большое).
А почему не отмечено такое практическое преимущество ФАР, как возможность прозвучивания сечения из статичного положения (конечно, это следствие "качания", но для практики-то важно)?
нет, для ручного контроля не важно или почти не важно. если поперек сканирования нет, то качество обычно хуже. (по стандартам для качества контроля требуется сканировать двумя преобразователями с разных расстояний от шва, но это для механизированного контроля (несколько есть схем сканирования в зависимости от уровня контроля)).
И, наконец: разве для практики важно "качание лучом" ФР (точнее зоологическим пучком) в дальней зоне, а не "прощупывание" фокальной области в ближней?
ближняя зона обычно не очень большая. вот у интровизора есть АР длинной 40 мм (здесь есть фото этой АР), ей не очень удобно санировать, но это специальный преобразователь с увеличенной ближней зоной. поэтому такой АР можно фокусировать и в первом и во втором луче, а следовательно добиваться высокого разрешения и в конце получать более четкое качество картинки. у этой АР даже обычной призмы нет, это сделано для увеличения ближней зоны. я когда то прикидывал ближнюю зону этой решетки, по памяти - на больших углах 60 градусов и больше ближняя зона меньше 60 мм, на углах в 50 градусов вполне достаточно для толщин в 30-40 мм (получалась ближняя зона для 50 градусов около 250 мм, не хочется считать по новому, качественно так как написал). а у многих АР ближняя зона очень не большая из-за небольших размеров АР- сканировать нужно и контакт при этом не терять, кроме того стрела должна быть не через чур большой. кругом компромиссы- нет возможности дать четкий и ясный ответ.
в ручном варианте АР удобно иногда разобраться с сигналами, но это исследования, когда вопрос времени не важен, можно поиграть значениями, спокойно посканировать и запомнить все картинки и потом их в голове синтезировать. правда для этого удобнее ручные сканеры, но все это во-первых, долго, а во-вторых, дорого. поэтому таким занимаются можно только из-за любви к искусству, а не для денег. вот смотрите, Люка (если не ошибаюсь) сказал что он обучил работе на интровизоре не меньше 200 человек. хотя бы 5 специалистов из этого числа могли бы здесь что-то выложить и комментировать свои примеры в пользу используемой технологии. а на самом деле у нас как в пьесе- действие пятое, все те же и в тех же позах.
 
Последнее редактирование:

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
171
Реакции
101
Возраст
54
Адрес
Москва
Корректно считать угол ввода относительно центральной части АР, а по факту синтезированного ПЭП. И при отсутствии поперечного перемещения единичный элемент сечения шва, будет озвучиваться одним углом (или двумя если учитывать однократно отраженный луч).

В режиме ФАР (фазированной антенной решетки) мы направляем пучок волны под одним углом. Мы изменяем закон задержек и направляем пучок под другим углом. Путем перебора всех углов в диапазоне 35-85 градусов ( на практике 40-70 гр., иначе чувствительность не выровняешь в зоне контроля). В результате мы получаем озвучивание отражателя под разными углами и получаем реконструкцию пришедших волн в изображение.
В режиме ЦФА (цифровой фокусировки антенны) мы излучаем слабо направленную ультразвуковую волну в секторе 35-85 градусов. Здесь нет угла ввода. Волны приходят на отражатель и уходят обратно под разными углами прямым путем, 1,2,3,4...х кратными отражениями. Последовательно излучаем и принимаем каждым элементом. Потом прибор все полученные А-сканы складывает и мы получаем реконструкцию изображения.
И при отсутствии поперечного перемещения мы имеем озвучивание под разными углами.
1708491120068.png
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
171
Реакции
101
Возраст
54
Адрес
Москва
А можно этот момент немного поподробнее:
1708495010221.png
Вот вы взяли в руки рупор и крикнули в него например "АУ" (что кричать не важно ))) Это будет пример классического ПЭП. Вас будет слышать только человек, который стоит по направлению рупора.
Если вы уберете рупор и крикните "АУ" вас будет слышать человек, который стоит напротив, справа, слева. Это пример элемента антенной решетки. Это по простому.
А по сложному: в ультразвуковом контроле есть направленные ПЭП с узкой диаграммой направленностью у которых размер пьезоэлемента ПЭ намного больше излучаемой длины волны, и ненаправленные ПЭП с широкой диаграммой напрпвленности, у которых размер ПЭ равен или меньше длины волны.
 

Slatit

Специалист
Регистрация
29.11.2012
Сообщения
393
Реакции
186
которых размер ПЭ равен или меньше длины волны
С Интровизором понятно, один элемент излучает другие принимают. С ФР: активная апертура излучает и принимает.
А если рассматривать отдельный ПЭ: каждый ПЭ по длине больше, чем длина волны, а ширина примерно равна длине волны. А какой размер мы здесь должны учитывать и сравнивать с длиной волны? Или какой меньше (ширина или длина), тот и берём? А ПЭ на ФР мы учитываем размер всей активной апертуры и поэтому её размер больше длины волны?
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,498
Реакции
497
Люка (если не ошибаюсь) сказал что он обучил работе на интровизоре не меньше 200 человек
Нет, ЛюкА обучил работе на Интровизоре только 2-х человек))
в ручном варианте АР удобно иногда разобраться с сигналами, но это исследования, когда вопрос времени не важен, можно поиграть значениями, спокойно посканировать и запомнить все картинки и потом их в голове синтезировать.
Вижу еще один момент. Вы пытаетесь именно для себя определить, нужен ли конкретно Вам (маэстро-эксперту-ветерану УЗК, 3-му уровню, и тд) прибор с возможностями/ценой Интровизора или нет.

А в абсолютном большинстве случаев опыт/квалификация дефектоскописта на пару порядков ниже. Можно долго рассуждать и возмущаться почему так, но это объективная реальность.
И вот для простых дефектоскопистов визуализация сигналов в томографе - гораздо более понятна, доступна для адекватной интерпретации.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,270
Реакции
1,162
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Нет, ЛюкА обучил работе на Интровизоре только 2-х человек))

Вижу еще один момент. Вы пытаетесь именно для себя определить, нужен ли конкретно Вам (маэстро-эксперту-ветерану УЗК, 3-му уровню, и тд) прибор с возможностями/ценой Интровизора или нет.

А в абсолютном большинстве случаев опыт/квалификация дефектоскописта на пару порядков ниже. Можно долго рассуждать и возмущаться почему так, но это объективная реальность.
И вот для простых дефектоскопистов визуализация сигналов в томографе - гораздо более понятна, доступна для адекватной интерпретации.
А вот коллега из "ВКонтактной"группы(Петр Голосов) утверждает,и по-моему небезосновательно,что приборы АКС далеко не томографы а "псевдо" и происки маркетологов-продавашек.А кто как ещё думает?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,013
Реакции
1,761
Нет, ЛюкА обучил работе на Интровизоре только 2-х человек))
ошибся, извиняюсь.
Я обучил томографу А1550 наверно человек 200-300 и не припомню случая, чтобы кто то сказал, что в классическом режиме ему лучше,
значит уже есть 202 или даже 302 специалиста, есть кому отстаивать и примеры приводить.
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
171
Реакции
101
Возраст
54
Адрес
Москва
А если рассматривать отдельный ПЭ: каждый ПЭ по длине больше, чем длина волны, а ширина примерно равна длине волны. А какой размер мы здесь должны учитывать и сравнивать с длиной волны? Или какой меньше (ширина или длина), тот и берём? А ПЭ на ФР мы учитываем размер всей активной апертуры и поэтому её размер больше длины волны?
Мы должны учитывать размер в плоскости визуализации В-скана (S-скана), то есть здесь мы учитываем размер ПЭ по координате - активная апертура. Размер ПЭ по этой координате 0,5-1,5 мм. То есть чуть меньше или чуть больше длины волны. То есть ненаправленный излучатель. В ФАРах то же самое.
1708502751864.png1708502673790.png
 

senseich

Бывалый
Регистрация
21.03.2013
Сообщения
171
Реакции
101
Возраст
54
Адрес
Москва
А вот коллега из "ВКонтактной"группы(Петр Голосов) утверждает,и по-моему небезосновательно,что приборы АКС далеко не томографы а "псевдо" и происки маркетологов-продавашек.
Неправильные пчелы в АКС и мед делают неправильный.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,270
Реакции
1,162
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сверху